Det er nemt at få et indoktrineret barn, (hjernevasket) til at få dårlig samvittighed og skyldfølelse over ting, barnet ikke er skyld i! Barnet lærer at leve i en verden, hvor det opfatter sig som skyldigt i alt det, forældrene og andre beskylder det for. Barnet påtager sig de voksnes skyld, og de voksne har brug for barnet som syndebuk.
Det er godt der findes en organisation som "Tavse Vidner"

citat:
Det er nemt at få et indoktrineret barn, (hjernevasket) til at få dårlig samvittighed og skyldfølelse over ting, barnet ikke er skyld i! Barnet lærer at leve i en verden, hvor det opfatter sig som skyldigt i alt det, forældrene og andre beskylder det for. Barnet påtager sig de voksnes skyld, og de voksne har brug for barnet som syndebuk.
Det er godt der findes en organisation som "Tavse Vidner"


Jeg glemte vidst det vigtigste.

Mange tilfælde af pædofili i jv. (og andre steder) bliver aldrig opdaget, fordi barnet er så loyalt overfor krænkeren, og fordi krænkeren truer det til tavshed, - som krænkere nu engang gør.

Derfor kommer krænkelserne kun sjældent for dagens lys.
De i menigheden, som ikke har denne adfærd, har svært ved at tro, at det findes indenfor de helliges rækker. De lærer at de skal tro, at det er bagvaskelse fra mennesker udenfor.

Børnene er tavse vidner, som fortrænger egne oplevelser.
De føler sig skyldige og angste.
De lærer: IKKE at tro på deres egen dømmekraft.

Det er trist, at jv ser mildere på pædofili end på andre synder.

Mvh. Amy

Kære Amy!

Jeg er nød til klart at give udtryk for at det er det rene vrøvl, du påstår om Jehovas Vidner.

Jeg er far til fire børn, og har 11 børnebørn.

Af mine fire børn har kun et valgt at være Jehovas Vidne.

De er alle akademikere!

Et af dem beskæftiger sig konkret med dette emneområde, ikke Jehovas Vidne, og jeg har selv tidligere været involveret i videnskabelige undersøgelser af anden art, på sexologisk klinik på Rigshospitalet, hvor jeg har diskuteret det aktuelle emne gennemgribende, med daværende leder af instituttet Preben Hertoft, som jeg og andre anser som et meget fin eksempel på videnskaben om dette specialle område.

Emnet er altså ikke ubekendt for mig, hvilket vil sige at både begrebsverdenen for den krænkede og krænkeren er mig ganske godt beskrevet.

Når du fremholder de to helt adskilte begreber, Jehovas Vidner som organisation og krænkeren, som entydige for dette samfund, begår du den samme sentimentale fejl, som er så almindelig i store dele af befolkningen i Danmark, ”Det er samfundets skyld!”

Jehovas Vidner er en organisation af individuelle personer med én fælles tro, hverken værre eller bedre, mere eller mindre!

Vi der ikke er pædofile begræder disse fænomener lige så meget som alle andre i denne verden, som ikke besidder denne trang, og foragter af hjertet personer med denne anomali, hvilket også er forkert i flg. Bibelen, da det er den onde handling og ikke personen der er foragteligt, men vi er altså kun ufuldkomne mennesker. Den kvalitative bedømmelse af synders størrelse er umulig for ufuldkomne mennesker, men bibelen viser i alle fald klart at umoralitet, på græsk pornia, er syndigt og dermed også pædofili.

Der er ingen skjult dagsorden i Jehovas Vidners samfund!

Ingen bliver indoktrineret eller truet til tavshed, men den psykosociale adfærd mellem krænkeren og den krænkede, står uden for omgivelsernes rækkevidde indtil ballonen revner, og ”fanden” er løs, hvad der jo i alle tilfælde er gældende i en sådan sag.

Hold op med at beskylde Jehovas Vidner som samfund, og kom videre med det gode arbejde i gør.

Ethvert menneske som er krænket så alvorligt på sin personlighed er sårbar over for alle supporterende ytringer det tilbydes, også jeres bevidste sludder om os som samfund.

Trods alt med venlig hilsen!

Lars Sørensen

Kære Lærs Sørensen,

Jeg føler mig nødsaget til kommentere dit svar til Amy.

citat:
Når du fremholder de to helt adskilte begreber, Jehovas Vidner som organisation og krænkeren, som entydige for dette samfund, begår du den samme sentimentale fejl, som er så almindelig i store dele af befolkningen i Danmark, ”Det er samfundets skyld!”



Nu har du i flere omgange fremhævet dine akademiske kvaliteter og erfaringer, og specielt i det lyst finder jeg at dit udsagn falder til jorden med et brag. Du burde da om nogen være i stand til at forholde dig objektivt til budskabet og forholde dig til essensen i det som Amy skriver.

Amy’s pointe som du overser – eller blot er uenig i, er, at det er organisationen Jehovas Vidners holdning til pædofili der udgør et grundlæggende problem, hvilket du selv er med til at demonstrere endnu engang.

citat:
Vi der ikke er pædofile begræder disse fænomener lige så meget som alle andre i denne verden, som ikke besidder denne trang, og foragter af hjertet personer med denne anomali, hvilket også er forkert i flg. Bibelen, da det er den onde handling og ikke personen der er foragteligt, men vi er altså kun ufuldkomne mennesker. Den kvalitative bedømmelse af synders størrelse er umulig for ufuldkomne mennesker, men bibelen viser i alle fald klart at umoralitet, på græsk pornia, er syndigt og dermed også pædofili.



Jeg betvivler ikke at Jehovas Vidner som individer væmmes ved og tager afstand pædofili, ganske som os andre, og hvorfor skulle de heller ikke det. Men, og der ér et men.

Så længe Jehovas Vidner som individer ubetinget anerkender og underlægger sig den (teologiske) holdning til og behandling af pædofili og pædofile som Jehovas Vidner repræsenteret ved Vagttårnsselskabets ledelse (som fænomen og juridisk person) og de lokale ældsteråd (som fænomen og juridisk person) praktiserer, er det vanskeligt at gøre noget virkeligt gennemgribende i både forebyggelsen af incest og pædofili blandt Jehovas Vidner.

Som jeg skrev i et andet svar til dig, så er der specielt i sager der vedrører incest og pædofili behov for en grundlæggende holdningsændring hos Jehovas Vidner, som trossamfund såvel som Vagttårnsselskabets ledelse og de lokale ældsteråd, nemlig at man sætter mennesket før troen, at teologien kommer i anden række i forståelsen og behandlingen af disse overgreb.

citat:
Der er ingen skjult dagsorden i Jehovas Vidners samfund!



Muligt, men hvorfor er der så denne udtalte modvilje mod at udlevere/offentliggøre alle de interne dokumenter og vejledninger der behandling af incest og pædofili, hvorfor er der så stor modvilje mod åbent at lægge kortene på bordet, så *alle* har mulighed for at forholde sig de reelle fakta.

citat:
Ingen bliver indoktrineret eller truet til tavshed, men den psykosociale adfærd mellem krænkeren og den krænkede, står uden for omgivelsernes rækkevidde indtil ballonen revner, og ”fanden” er løs, hvad der jo i alle tilfælde er gældende i en sådan sag.



Hvis man anerkender det komplicerede og vanskeligt gennemskuelige i den psykosociale adfærd mellem krænkeren og den krænkede, hvorfor er der så den udtalte modvilje mod at anerkende den samme uigennemskuelighed i krænkerens adfærd og denne forsøg på manipulation over for dem der søger at afsløre ham/hende?

Udspillet ligger hos Jehovas Vidner og så længe der ikke udvises større realitetssans i forhold til håndteringen og løsningen disse skrækkelige krænkelser, lige så længe må Jehovas Vidner være indstillede på en seriøs og vedholdende kritik.

Kære Søren!

De problemer du skitserer, er din frie fantasi.

Der er ikke noget hemmelighedskræmmeri eller modvilje i organisationen mod overdragelse af sager af denne art til de offentlige myndigheder.

Dette sker prompte og uden nogen form for forhaling.

Jehovas Vidner som organisation er helt og aldeles adskilt fra det enkelte medlems handlingsmønster, da vi er i besiddelse af vor frie vilje.

Hvis vi som individer, med viden og vilje, overskrider de kristne principper, som de er udtrykt i bibelen, er konsekvenserne beskrevet tydeligt for alle i flere artikler i Vagttårnet. Der forefindes ingen regelsæt som ikke er beskrevet i Vagttårnet, og dermed tilgængeligt for alle.

Hvis nogen enkeltperson holder konkrete informationer hemmeligt for offentlige myndigheder, eks. vedrørende pædofili og incest, som kunne befordre en domfældelse, ville dette i sig selv være en krænkelse af princippet om næstekærlighed.

Jeg beklager at jeg ikke kan bekræfte din konspirationsteori.

Med venlig hilsen

Lars Sørensen

hej lars

for det første vil jeg lige spørge om det er fordi du ikke kan svare på de spørgsmål jeg stiller dig eller om det er fordi du ikke gider svare???

dernæst vil jeg gerne vide hvad du mener med "Der forefindes ingen regelsæt som ikke er beskrevet i Vagttårnet, og dermed tilgængeligt for alle" jeg er sikker på at du ved at der er et specielt regelsæt som de ælste får udleveret fra afd.kontoret som ikke er tilgængeligt for andre, så jeg forstår virkeligt ikke du kan påstå at der ikke er et regelsæt som ikke er tilgængeligt for alle???

Kære Søren!

Jeg er ked af at jeg ikke kan støtte din interesse for det eksklusive i din holdning til Jehovas Vidner.

Det ville også for mig være et spændende projekt, og for alle andre Jehovas Vidner, som ubetinget er lige så sensationslystne som du er, men når det nu ikke er sådan som du formoder, og det forholder sig som jeg siger, så er sagen ikke længere.

Det du angiver som ”hemmelige bøger og skrifter” er i al sin enkelthed håndbøger af forskellig art.

Med det kendskab du fremviser er det jo også dig bekendt, at intet principielt grundlag er gangbart i administrationen eller i trosspørgsmål, hvis det ikke har været præsenteret for den samlede mængde af Jehovas Vidner, i Vagttårnet.

Det er af praktiske og rent organisatoriske årsager at disse håndbøger for de få, ikke er tilgængelige for offentligheden. Det er ikke for at forhindre nogen i at vide hvad der foregår blandt guds folk. Det er for at spare penge til det nødvendige forkyndelsesarbejde.

Som det jo også helt sikkert er dig bekendt, så er der kun i personsager uden samfundsansvar, fuldstændig tætte skodder mellem de ældste og menigheden.

DETTE ER FRASET INCEST HER VIL SAGE ABSOLUT BLIVE OVERGIVET TIL MYNDIGHEDERNE PROMPTE!

Dette er sandheden om dette emne!

MVH

Lars Sørensen

Lars Sørensen,

Jeg er ikke sikker på om du svarer mig to gange eller om dit seneste svar er et svar til profilen ketho, men uanset hvem af os du svarer, så undrer jeg mig over dit kategoriske svar.

Men, nuvel, nu vælger du tilsyneladende - sådan opfatter jeg det, at afstå fra at besvare mine spørgsmål til den centrale del af problemstillingen, ved at prøve at affærdige mig med en udtalelse som http://onlinedebat.kristeligt-dagblad.dk/showflat.php?Cat=0&Number=1144&Main=1115#Post1144. Jeg må ærligt indrømme, at jeg havde forventet et seriøst svar på http://onlinedebat.kristeligt-dagblad.dk/showflat.php?Cat=0&Number=1097&page=0&fpart=2&vc=1 til at Jehovas Vidner, ifølge dit udsagn, i behandlingen af sager om incest og pædofili har udgangspunkt i en anskuelse eller sidestillelse af handlingen som umoralitet/hor. – Alt andet lige er det et kernepunkt i forståelsen af de sager og påstande om overgreb der har været fremme eller endnu ikke er kommet for dagens lys.

Som jeg skrev, finder jeg at man sidestiller incestuøse og pædofile handlinger med umoralitet/hor dybt problematisk – og det er blandet dette jeg stadig savner en kommentar til.


Som en sidebemærkning – og ikke en debat jeg egentlig har interesse i at begynde i denne tråd – så vil jeg ikke undlade at kommentere dit udsagn:

citat:
Det er af praktiske og rent organisatoriske årsager at disse håndbøger for de få, ikke er tilgængelige for offentligheden. Det er ikke for at forhindre nogen i at vide hvad der foregår blandt guds folk. Det er for at spare penge til det nødvendige forkyndelsesarbejde.

Det lyder som en smuk indstilling med hensyn til forvaltning af de midler som Jehovas Vidner modtager til deres missionsarbejde.

Men, kunne du så ikke forklare mig følgende:

Den 15. maj 2003 udsender Vagttårnsselskabet en handleplan til alle ældsteråd hvori man fremfører de retningslinier som skal følges i sager om seksuelle overgreb. Hvis dette er almen viden, hvorfor slutter skrivelsen med dette udsagn: ”Dette brev må gerne cirkulere blandt de ældste, men det må ikke kopieres.”

Hvorfor må det kun cirkulere blandt de ældste? Hvorfor må det ikke kopieres, så det kan komme alle de medlemmer af Jehovas Vidner til gode, som trods alt også må forventes at have en interesse i, at kunne handle på bedst tænkelige måde i sådanne sager?

Dette er ikke udtryk for overvejelser omkring en ”konspirationsteori" – nej, jeg undres bare.

hej lars


dette har intet med at være sensationslysten, det har noget med fact at gøre og du ved udmærket at der cirkulere ting kun for ælsterådet og hvis du kommer med andre påstande er det en løgn.

jeg syntes du kommer med noget sludder når du siger:

Det er ikke for at forhindre nogen i at vide hvad der foregår blandt guds folk. Det er for at spare penge til det nødvendige forkyndelsesarbejde.

man sparer da ikke på materialer af det ene eller det andet for at det koster penge, for det du siger her er at kun det som afd.kontoret syntes er vigtig kommer på tryk,hvis jv ville have disse ting frem for alle ville de jo bare sige at det var nødvendig at skaffe flere penge for at disse ting kunne komme frem til alle i menigheden.
det ville være det samme som hvis kommunen satte en lysregulering op men sparede strømmen for at der skal bruges penge til afstribninger på vejen.


du skriver:

Med det kendskab du fremviser er det jo også dig bekendt, at intet principielt grundlag er gangbart i administrationen eller i trosspørgsmål, hvis det ikke har været præsenteret for den samlede mængde af Jehovas Vidner, i Vagttårnet.

så vidt jeg ved er brevet fra afd.kontoret som stranger henviser til ikke blevet læst op i menighederne ej heller har det været omtalt i vagttårnet eller vågn op!
men der er måske bare tale om en enkeltperson i dette tilfælde, som ikke kommer resten af menigheden ved.

og du ved lige så godt som jeg ved, at der flere gange månedligt kommer breve til de ælste i menigheden som kun bliver behandlet af de ælste.

Jehovas Vidner og den katolske kirke ligner til forveksling hinanden. De mener også at de er "den eneste sande kirke".

De har også begge problemer med børn!!!

http://www.snapnetwork.org/female_victims/female_victims_index.htm