Morten Rasmussen |
2. september 2006
DEBATINTERVIEW: Der findes en gruppe meningsdannere, som i deres naivitet lader islamisterne vinde terræn og true vestlige, demokratiske værdier, mener Karen Jespersen og Ralf Pittelkow, der er aktuelle med bogen "Islamister og naivister"
"Provoen og profeten", "Islam i flammer", "I krigens hus", "Det frontale kultursammenstød", "Karikaturkrisen" og "Profet-affæren".
Sådan lyder titlerne på et lille udvalg af den konstante strøm af bøger, som i de seneste par år har beskæftiget sig med mødet mellem islam og demokrati, den islamiske fundamentalisme og Muhammedsagen.
Og på tirsdag udkommer så endnu en bog om samme emne, "Islamister og naivister", skrevet af de to politiske kommentatorer, ægteparret Karen Jespersen og Ralf Pittelkow.
Men hvad skal vi med endnu en bog om det formentlig mest gennemtærskede emne i medier, bøger og den politiske debat gennem de seneste år?
Ralf Pittelkow: "Der har været en tendens til, at man udelukkende betragtede islamismen som forbundet med terrorisme. Vores ønske er at påpege, at islamismen rummer to hovedstrømninger, hvor den ene ganske rigtigt betjener sig af terrorisme. Men den anden har valgt en strategi, som kan have forbindelse til terrorisme, men som ikke selv anvender terror. Det er denne brede form for islamisme, som politikere og meningsdannere i alt for ringe grad erkender som en trussel."
Karen Jespersen: "Vores indfaldsvinkel er en anden end den, man finder i alle de andre bøger i og med, at vi ønsker at gøre opmærksom på, hvordan islamismen ganske dramatisk kan ændre vores samfund. Det handler ikke om at være imod muslimer eller indvandrere, men om at gøre opmærksom på, hvordan nogle vigtige værdier er under et voldsomt pres."
I lyset af, hvor meget der er skrevet og sagt om islamismen, kan det virke svært at se, hvordan vi ignorerer truslen?
Karen Jespersen: "Selvom den brede gruppe af muslimer ikke er islamister, er der en klangbund for islamisternes budskab. Mange muslimer ser islam som en lovreligion, man bør følge i ét og alt i livets forhold. Og hvis man ikke tager det alvorligt, vil det blive brugt af islamisterne til at presse religiøst begrundede særkrav frem i boligområder, skoler og på arbejdspladser. Man har alt for længe set det som isolerede krav, men det er en del af et større billede, hvor vores frihedsrettigheder sættes under pres og sågar trues på længere sigt."
Ralf Pittelkow: "Vores pointe er ikke, at der ikke er skrevet om det. Vores pointe er, at der er alt for mange, som ikke drager konsekvensen af det. Dem, vi betegner som naivisterne, er dem, der ikke kan se, at Muhammedsagen ikke drejede sig om et hensyn til religiøse følelser. Og der skal jeg hilse at sige, at den holdning også trivedes i Kristeligt Dagblad, hvor man på lederplads mente, at det var forkert at publicere tegningerne. Men man overser, at dem, der pressede hårdest på i Muhammedsagen, var de islamister, som i alvorligste grad krænker andres religiøse rettigheder. Deres dagsorden var en helt anden, nemlig at forsøge at presse islamiske normer igennem, blandt andet i form af en markant indskrænkning af vores ytringsfrihed."
Efter krigen og under den kolde krig blev der fra langt de fleste danskere taget skarp afstand fra henholdsvis nazismen og sovjet-kommunismen. Hvorfor har vi så den berøringsangst over for islamismen, som I hævder?
Karen Jespersen: "Efter Anden Verdenskrig opstod der en stor angst for at kritisere kulturelle modsætninger. Der opstod en kulturrelativisme, som stadig sidder meget dybt i bestemte miljøer, hvor det betragtes som moralsk negativt at gå ind i en kulturkritik. Det berører kernen af ens selvopfattelse som et godt menneske. Det kræver derfor en meget stor omstillingsproces at lægge den holdning fra sig.
Samtidig er der i Vesten en skyldbevidsthed, fordi vi uden tvivl har opført os imperialistisk i forhold til den arabiske verden. Vi har derfor været angste for også at virke åndsimperialistiske og har ikke haft modet til at sige, at islamismens værdier altså bare er værre end Vestens."
Ralf Pittelkow: "Det paradoksale er også, at vi jo eksempelvis efter Anden Verdenskrig oplevede et en stor bevidsthed om at beskytte jøderne. Men vores kulturrelativisme medførte samtidig, at vi lukkede øjnene for de islamistiske strømninger, der netop medfører en ny forfølgelse af jøderne."
I bogen peger I på, hvordan de forskellige -ismer har vundet frem ved at betone en bestemt identitet. Nazismen slog på den etniske identitet, kommunismen på den klassemæssige identitet og islamismen på den religiøse identitet. Nu er virkeligheden bare, at en vis andel af borgerne i Danmark er muslimer, som ønsker at bevare deres religiøse identitet. Risikerer I ikke at blive for uforsonlige?
Ralf Pittelkow: "Vi er det stik modsatte. Vi gør det klart hele vejen igennem bogen, at man ikke må sætte lighedstegn mellem islamister og islam. Vi opererer groft sagt med tre grupper af muslimer: Der er islamisterne, der er de velintegrerede, og så er der en bred gruppe, som er meget blandet. Det er en gruppe, som i nogle spørgsmål har holdninger, der ligger langt væk fra det danske samfund. Men det betyder ikke, at de slet ikke har kontakt til samfundet.
Der findes helt klare kulturkløfter mellem en stor gruppe af muslimer og det danske samfund, for eksempel i forhold til ytringsfriheden, hvor langt flere muslimer mener, at ytringsfriheden kan indskrænkes af hensyn til religionen. Men man skal passe på ikke at gøre dem til fjender på den baggrund.
I stedet skal vi bruge det som grundlag for en fredsommelig og civliseret dialog, præcis som man gør med alle andre former for uenighed i et demokratisk samfund. En fast kurs over for islamisterne er en imødekommende kurs over for andre grupper af muslimer."
Karen Jespersen: "Fra Frankrig ved man, at man har de største problemer på de skoler, hvor man begynder at bøje sig for islamisternes krav. Det er her, at jødiske elever bliver forfulgt, lærere chikaneret og pigerne truet, hvis de er sammen med drengene. Når det gælder islamisterne, bliver det hurtigt skruen uden ende. Mere vil have mere."
Men har naivisterne nogen afgørende indflydelse i Danmark, ud over at være en blandt flere stemmer i debatten?
Karen Jespersen: "Bestemt. Man kan jo tage en gruppe som præsterne, hvor det er tydeligt, at mange har en naiv holdning til islamismen. De ser islamismen som et spørgsmål om religion og religiøs ligestilling, men har ikke øje for, at det er en politisk, totalitær bevægelse. Og når de så indgår alliancer, arrangerer møder og dialogfora med nogle af de mest målbevidste islamister, er det jo med til at blåstemple dem.
Vi mener, at præsterne fejltolker, hvad det vil sige at være progressiv humanist i dag. Og det er faktisk en gruppe med en ganske betydelig ind-flydelse."
Ralf Pittelkow: Man skal også huske, at naivisterne sender et signal. Havde det været et rent dansk fænomen, betød det ikke så meget. Men under Muhammedsagen kunne man se, at der også i EU opstod en støtte til naivisterne. Og det er farligt, for så ser islamisterne, at der er betydelige svaghedstegn i Europa. Det er i bund og grund forfejlet at tro, at faren driver over, hvis vi bare giver dem en luns her og der. Og det kan godt være, at islamisterne ikke fik deres hovedkrav om en indskrænkning af ytringsfriheden gennemført under Muhammedsagen, men der er ingen tvivl om, at de føler, at de har vundet terræn. De har fået blod på tanden.
rasmussen@kristeligt-dagblad.dkuKaren Jespersen og Ralf Pittelkow, "Islamister og naivister", udkommer tirsdag den 5. september på Peoples' Press. 191 sider, 149 kr.
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad