Claus Vincents |
17. januar 2008
BISPEKANDIDAT: For domprovst Steffen Ravn Jørgensen er det centralt gennem oplysning at styrke den folkelige bevidsthed om, hvad folkekirken er i Roskilde Stift, ikke kun for at imødegå traditionstabet, men også for at styrke kirkegangen
For bispekandidaten og provsten i Helsingør domprovsti, Steffen Ravn Jørgensen, hænger det folkelige og det kristelige uløseligt sammen og gør folkekirken til noget særligt. Vi er nødt til at lade de to ting spille sammen, for hvis ikke vi har vores erfaringer med godt og ondt, liv og død, så forstår vi ikke, hvad der bliver sagt i kirken, siger han.
Derfor skal den folkelige oplysning og bevidsthed om kristendommen styrkes, ikke kun for at imødegå danskernes traditionstab, men også for at styrke den lokale kirkegang, hvis den nye biskop i Roskilde Stift kommer til at hedde Steffen Ravn Jørgensen.
De fem bispekandidater har på forskellig måde betegnet deres baggrund og inspiration som grundtvigsk. Hvad er dit kirkelige ståsted, og hvad forstår du ved grundtvigsk?
– Det, som betyder meget for mig, er tanken om frisind, som Grundtvig formulerede det. Det har noget at gøre med lidenskab, engagement og en optagethed af livet. At der er noget, der er bedre end andet, og det vil jeg have lov at kæmpe for, mit hjerteblod. Den dynamik ser jeg i det grundtvigske. Hvis ikke man tager opgøret med relativismen, ateismen eller islam, er det faktisk udtryk for åndelig dovenskab, som teologen K.E. Løgstrup udtrykker det. Det grundtvigske og det løgstrupske er den verden, jeg hører hjemme i. Hele Grundtvigs liv var en kamp, han var parat til at gå planken ud. Han havde en dyb respekt for andres synspunkter, men han ville have retten til at sige, at jeg er fløjtende uenig med dig, og han gav sine modstandere samme frihedsret, som han selv krævede. I hans univers må der i ånden ingen tvang være, der skal herske ren frihed, ellers dør livet.
Har du nogen særlig placering i det grundtvigske eller dansk kirkeliv?
– Jeg har aldrig været partigænger i grundtvigsk forstand. Men fløje som Tidehverv, Indre Mission og hele den økumeniske bevægelse er utrolig vigtige i vores folkekirkelige sammenhæng, fordi de besidder en nerve og brænder for noget og dermed vækker en debat, som nogen gange slumrer. Da man så, hvordan Indre Mission i sin tid blev dæmoniseret, frygtede jeg for bevægelsen, og når man ser, hvordan det samme sker i dag med Tidehverv, så synes jeg, at det er utrolig groft. Præster fra begge fløje kaldes af folkekirkens menigheder og tager del i debatten. Man behøver ikke at være enig med dem, men der skal være plads. Skal en folkekirke have liv og gnist, være rummelig og spændstig, så gælder det om, at det ikke kun er midtbanen, der er med, men også de positioner, som virkelig er ude for at kæmpe.
Hvad ser du som dine største udfordringer i stiftet, hvis du bliver biskop?
– Vi skal prøve at gøre op med det store traditionstab, der er i befolkningen i forhold til kristendommen, og med den relativisme, som efterhånden er vokset frem. Jeg tror, vi skal være meget klare og tydelige i mælet og sige, at kristendommen er en religion, som i den grad har været med til at præge vores menneske- og samfundssyn. Der er i dag en stor interesse for kirke og kristendom, men der er en meget begrænset viden. En af mine største opgaver er sammen med præster og menighedsråd virkelig at få styrket fortroligheden med den kristne børnelærdom. Kristendommen er som et træ, der bærer frugter i form af frihed og menneskeværd, derfor skal træet plejes. Vores kristne arv skal ikke bare stå som en lukket bog, den skal åbnes, og historierne skal fortælles. Der er mange gode initiativer for alle aldre. Kirkeskole, teologi for alle, kirkehøjskoler og babysalmesang. Vi skal sørge for, at folk ikke lever på turistklasse, men på første klasse. Det kan kristendommen bidrage til.
Hvad kan du som biskop gøre for præsternes arbejdsmiljø?, Er det en god idé med flere prædikenfrie søndage til præsterne?
– Man kunne formulere en politik på området, som siger mere, end regler gør, og som er med til at sikre præsterne en større trivsel. Især yngre præster har svært ved at få familielivet til at hænge sammen med embedet. Jeg kunne tænke mig, sammen med for eksempel Den danske Præsteforening, at de eksisterende orlovsmuligheder bliver udvidet. Man kan i årenes løb spare point op, så man med løn har mulighed for i en periode at lave noget helt andet, for eksempel tage til Rom, læse på universitetet eller tage familien med ud at rejse i tre måneder tværs gennem USA. Det kan styrke familielivet og give tilfredse medarbejdere. Med hensyn til flere prædikenfrie søndage eller lige frem en femdages arbejdsuge, så mener jeg, at vi skal afvente et forsøg, som i øjeblikket bliver foretaget i Viborg Stift. Men jo mere, der kan medvirke til at give et bedre arbejdsmiljø, des bedre.
Hvordan kan du som biskop få flere til at gå i kirke i dit stift om søndagen?
– Den folkelige og den kristelige del hænger sammen og skal spille sammen. Hvis ikke vi har vores humane erfaringer omkring godt og ondt, liv og død, så forstår vi ikke det, vi hører i kirken, som Løgstrup siger. Derfor handler det om, at vi styrker den folkelige oplysning og bevidsthed om, at kristendommen er noget særligt. Jeg oplever, at vi i dag på mange måder er meget opdelt i samfundet. Vi kan som kirke være med til at råde bod på det, hvis vi kan vise, at der er et sted, hvor vi er fælles, nemlig når vi kommer i kirke og sidder på samme kirkebænk også med dem, der har de forkerte fordomme. Alle andre steder i samfundet kæmper vi om pladserne. I kirken er der sikret plads til alle.
Er det vigtigt, at en biskop er kendt i den brede offentlighed og ikke kun i folkekirkelige kredse?
– Vi har en folkekirke med 4,5 millioner medlemmer og lige så mange stemmer. Det er også vigtigt, at biskoppens stemme blander sig i kirkelige og folkelige spørgsmål og er med til at sige, at kristendommen i den grad har været med til at forme vores menneske- og samfundssyn. Hvilket vi nogle gange glemmer. Personligt har jeg jo altid blandet mig i debatten, og det kunne jeg ikke drømme om at holde op med, men det kan da være, at man som biskop får en lidt større mikrofon.
På det sidste er der blevet diskuteret en del omkring diskrimination af kvindelige præster. Hvordan ser du problemet, og er det nødvendigt med lovgivning.
– I de tilfælde, hvor det sker, er det uacceptabelt. I de 25 år, jeg har været præst, har jeg ikke oplevet problemer. Jeg har aldrig hørt kvindelige kolleger beklage sig. Man skal lovgive så lidt som muligt, for lovgivning kan være med til at begrænse friheden. Hvis en biskop bliver opmærksom på problemer med diskrimination af kvindelige præster, skal han omgående gribe ind og med gode ord og argumenter tale med begge parter.
Vil du have et stiftsråd i Roskilde Stift?
– Jeg ser meget gerne et stiftsråd i form af et samtaleforum, hvor menighedsrådsmedlemmer, præster, provster, biskop og stiftamtmand kan udveksle erfaringer og idéer. Sådan et forum er godt for en biskop, som skal kunne lytte, og som man skal kunne rådføre sig med. Men jeg ønsker ikke et magtfuldt stiftsråd, som bygges op ved at tage frihedsrettigheder og kompetencer fra menighedsrådenes sognefuldmagt. Vi skal fastholde vores engagement og kræfter i menighederne og skal ikke bygge på et magtfuldt stiftsråd, som vil betyde megen administration, kontrol og ensretning. Endelig skal folkekirken ikke have en synode på landsplan, som meget vel kan blive konsekvensen af magtfulde stiftsråd, og som på længere sigt kan betyde, at båndene mellem kirke og stat løsnes.
Hvilke udfordringer står folkekirken over for i de kommende år?
– Jeg vil håber, at vi kan fastholde de gode bånd, der er mellem stat og kirke. Lige siden Grundlovens vedtagelse i 1849 har der været røster om, at paragraf 66 om en kirkeforfatning skulle føres ud i livet. Det er gang på gang faldet, fordi der ikke er noget ønske om at få en kirkelig synode, som politiserende og moraliserende instans. Vi skal blive bedre i folkekirken til at fortælle om, at den ordning, vi har i dag, faktisk er en fantastisk succeshistorie. 83 procent af befolkningen er gennem kirke-stat-forholdet med til at sikre, at vi har en stat, som ikke bliver totalitær eller moraliserende, og som også fastholder, at vi har en kirke, hvor vi alle sider på samme kirkebænk. Folkekirken har været for lidt offensiv med hensyn til at fortælle om den eksisterende kirkeordnings kvaliteter. Det store medlemstal siger jo noget om, at der er en tillid til folkekirken i befolkningen.
vincents@kristeligt-dagblad.dk
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad