Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Kristendommen er mere end terapi til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Kristendommen er mere end terapi

Det ville da være vidunderligt, hvis alle blev frelst. Men det hjælper jo ikke nogen, at vi ophøjer vor ønsketænkning til Guds vilje. -

- Arkiv

3 debatindlæg Hold mig opdateret

Det ville da være vidunderligt, hvis alle blev frelst. Men det hjælper jo ikke nogen, at vi ophøjer vor ønsketænkning til Guds vilje

Af Torben Poulsen

DET VAR FORSTEMMENDE at læse Kaj Mogensens kronik i Kristeligt Dagblad den 30. august. At læse hans misvisende og ukærlige beskrivelse af sin modpart, som er de kristne, der tager Bibelens tale om fortabelse og Helvede alvorligt.

Begreber, som beskrives på mange forskellige måder i Bibelen, men alle beskrivelser er ganske alvorlige i deres evighedskarakter i forhold til Kaj Mogensenss private definition som en næsten banal dagligdags begivenhed: ”Hvert eneste øjeblik, der ikke er levet til Guds velbehag, er fortabt. Helvede er her og nu.”

NUVEL, DER VAR IKKE noget nyt i beskrivelsen af modparten. Lignende er hørt adskillige gange, blot fik det mig denne gang til at reagere. Og jeg vil heller ikke forsøge at gå i dialog med Kaj Mogensen – han er tilsyneladende ikke i stand til at lytte sig ind på sin modpart, når han først har fået en forudfattet mening om ham.

Men måske kunne en og anden læser af Kristeligt Dagblad få et mere nuanceret syn på denne modpart. Ifølge Kaj Mogensen fastholder vi, ”at der er et Helvede, hvor de vantro sendes af Gud til evig pine. De kalder det en bibeltro forkyndelse. De er naturligvis kede af det, men ikke så meget, at det gør noget”.

Annonce
Altså, det er næsten for et syns skyld, vi er kede af det. Tidligere har det været antydet, at vi nærmest godter os over, at de uforbederlige syndere går fortabt.

Den evige fortabelses virkelighed er faktisk den største anfægtelse og smerte i vores kristenliv. Det ville da være vidunderligt, hvis alle blev frelst. Men det hjælper jo ikke nogen, at vi ophøjer vor ønsketænkning til Guds vilje.

HVIS GUD HAR UDTÆNKT det således, som det klart kommer til udtryk i Bibelen, at det kun er i troen på Jesu forsonergerning på korset, at der er frelse, så pådrager man sig en meget alvorlig skyld, hvis man forkynder, at enhver bliver salig i sin tro.

Som Kaj Mogensens skriver: ”Enten gælder Kristi forsoning alle, eller også findes den slet ikke.” Så kan folk blive i deres vantro eller afgudsdyrkelse, de bliver jo frelst uanset hvad. I så fald bliver kristendommen kun til terapi, en mentalhygiejnisk foranstaltning, for at vi skal føle os bedre tilpas og være gode mod hinanden.

MON DET VAR DEN tankegang, Jesu apostle gik i døden for? Mon ikke det netop var med livet som indsats at redde så mange som muligt fra den evige fortabelse. Fordi ”kærligheden tvang dem” (2. Kor. 5, 14).

Derfor er tanken om fortabelsen ikke en kilde til tilbagelænet selvtilfredshed – jeg hører jo til de frelste – men til en taknemmelig glæde over, at Gud elsker ethvert menneske så højt, at han lod Jesus lide og dø, for at vi skulle blive frelst, blot vi tager imod hans gave til os.

Jeg føler en taknemmelighed over, at jeg har fået skænket denne tro (og ikke som Kaj Mogensen mener, vi tror, at troen er det, ”som vi skal yde til gengæld, det, vi skal tage os sammen til for at blive frelst”). Og jeg føler en sorg over, at mennesker i almindelighed og nogle gode venner og familie i særdeleshed måske ikke har en personlig tro på Jesu forsonergerning vel vidende, at det står ikke til os at vurdere, hvem der bliver frelst eller går fortabt.

Det er en anspore til at være med i tjenesten for evangeliets udbredelse. Det giver ikke anledning til selvtilfredshed, nærmere til en sorg over, at man ikke er et mere brændende vidne (de første kristne og mange siden taget i betragtning).

Derfor er et kristent liv en blanding af dels sorg over egne fald og svigt, dels en fantastisk glæde over Jesu tilgivelse og omsorg og over Guds vidunderlige skaberværk, både i naturen og på mange måder også i kulturen.

Torben Poulsen,
læge,
Petuniavej 198,
Skive
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Kristendommen er mere end terapi

g. petersen, publiceret d.04/09 11:07 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kristendommen er mere end terapi

"vel vidende, at det står ikke til os at vurdere, hvem der bliver frelst eller går fortabt."

Dette er nærmest en underdrivelse. Flere steder fremhæves endda, at man ville blive overrasket hvis man fik at vide, hvem der gik den ene vej og hvem der gik den anden.

Vi kan intet vide. Alligevel siger min mavefornemmelse mig, at hvis jeg så meget som et sekund kom til at "godte mig over" at andre måske ville komme i Helvede, ville der være en plads samme sted, hvor flammerne ville buldre særlig højt - nemlig den plads der var tiltænkt mig.

På den ene side ville det være useriøst at bortcensurere alle omtaler af fortabelse m.m. fra Ny Testamente - der blev ikke ret meget tilbage.

På den anden side skal man passe på med at tolke den konkrete betydning - tror udtrykkene er henvendt direkte til folks "mavefornemmelse" - altså den personlige tolkning.

Forestil dig den mand, der kigger ned på den blodige økse, og forstår at han i et øjebliks vanvid har myrdet konen og børnene. Tænk først på den frygtelige tid frem til han får arrangeret sit eget selvmord - og så derefter - at der måske ikke var nogen mulighed for udviskelse/fortabelse af den frygtelige erindring.

Der findes ting så slemme, at ingen form for tilgivelse giver mening, hvis den ikke kobles til en massiv udviskelse af erindring (lutring).

Det findes ting så slemme, at Gud/Universet kan rumme dem, men subjektet aldrig ville kunne.

Forestillingen om en stor "udviskende kogekedel", hvor tavlen virkelig kan blive visket ren, så man intet husker, er en funktionelt nødvendig del af tilgivelsen i de meget slemme sager.

Der er en sjov tvist i gl. Testamente, hvor Gud tilgiver David - efter at David har modtaget sin straf.

Mange synes at tro, at tilgivelse er noget, der forhindrer straffen - det kan lige så godt være noget der kommer efter straffen.
Del Link

Re: Kristendommen er mere end terapi

claes flach, publiceret d.04/09 17:57 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kristendommen er mere end terapi
Kan dit problem med tanken om alles frelse være det, at det er svært at tro på, at Gud kan være så god, og forsoningen ved Kristi kors så omfattende, at det til slut vil blive til frelse for alle mennesker? I hvert fald står der i den gamle bog, at Gud vil at alle skal frelses og komme til sandheds erkendelse. Intet er umuligt for Gud.
Del Link

Re: Kristendommen er mere end terapi

kirkegængeren, publiceret d.10/09 12:32 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kristendommen er mere end terapi
Kære Claes
Se i Matthæusevang, kap. 25,31-46, hvor Jesus fortæller hvordan det skal være når han kommer igen og holder dom, Der står mennesker både på Hans højre side og på Hans venstre side, og dem som står på Hans venstre side, ender i evig fortabelse. Det er jo derfor vi burde have en folkekirke, som skulle sige til mennesker, omvend jer og lad jer forlige med Gud. Men folkekirken har svigtet langt de fleste steder, og lader mennesker gå uvidende i den evige fortabelse. Jesus sagde jo:"Omvend jer og tro på evangeliet!" Markusevang 1,15.
Istedet fyldes vi i dette samfund med evolutionslære-teori, som udelukker Guds eksistens og denne udviklingsteori mangler lige mellemformerne, som aldrig er fundet og dermed er teorien falsk.

Men Helvede var fra Guds side egentligt bestemt til Satan og hans engle, men som Matt. 25,31-46 ender mennesker desværre også i Helvede.

Det er jo så tragisk, når redningen ligger lige for, omvend dig og tro på Jesus, men verden og denne verdens fyrste (Satan) hindrer mennesker i at få deres regnskab gjort op med Gud og dermed blive frelst. Mange mennesker vil heller ikke slippe synden, (stolthed, egoisme, magt, penge, sex, løgn, det at være deres egen Herre i livet), og når de ikke vil det, så går de evigt fortabt.

mvh
Jan Jensen
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​