Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Anders Ellebæk Madsen, redaktør for kirke og tro
Anders Ellebæk Madsen
Send artiklen Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle. -

- stock.xchng

11 debatindlæg Hold mig opdateret

Religionshistorien kender til både mandlige og kvindelige guder, men Bibelens Gud er hævet over kønsforskellene. Det må vi tage hensyn til, når vi omtaler ham/hende

Jeg tillod mig at gøre opmærksom på, at ”i Bibelen er Gud både far og mor”, og det fik Knud Torm til den 18. august at komme med et meget overraskende forslag til at løse vort semantiske problem: ”Jomfru Maria er nøglen til ændringer”. Ingen vil tage tanken om at ophøje Maria til en del af treenigheden alvorligt, men Knud Torm kommer med fornuftige tanker, som jeg gerne vil knytte en kommentar til.

Blandt mine argumenter for, at Bibelen omtaler moderlige aspekter hos Gud, citerede jeg Davids salme 116, 5, som kalder Gud barmhjertig.

Desværre kom jeg for skade at illustrere det med en hjemmestrikket etymologi om barm og hjerte. Knud Torm gjorde mig opmærksom på, at den var helt ved siden af, og jeg takker ham for henvisningen til ”Nudansk ordbog”. Men som bekendt blev Davids salmer ikke forfattet på dansk. Derfor skulle jeg hellere have henvist til etymologien af det hebraiske ord, som vi oversætter med barmhjertig. Og her er der ikke nogen tvivl. Det kommer fra den glose, som betegner moderinstinktet, som for jøderne sidder netop i moderens bryst.

Annonce
Selvfølgelig må vi skelne mellem den måde, Faderen forholder sig til Sønnen i treenigheden på, og den måde, vi kalder Gud vores Fader på: ”Min Fader og jeres Fader.” (Joh. 20, 18). At det sidste er en metafor, var allerede jøderne godt klar over. Men hvad med det første forhold? Torm spørger direkte, om jeg mener, at det er en metafor, når Jesus siger: ”Fader, tilgiv dem” (Luk. 23, 34), og selvfølgelig vil jeg svare ja. Den måde Faderen og Sønnen forenes på i treenigheden er noget helt andet end relationen far/søn, som vi oplever den i vores verden.

Jeg tror, uenigheden bunder i forskellige opfattelser af metaforen. Vores viden om Gud kan kun udtrykkes i metaforer, og det er netop, fordi Knud Torm undervurderer den centrale placering, metaforen har i det religiøse sprog, at han pådutter mig tanken om, at ”Gud må opfattes som en tvekønnet Gud”.

Religionshistorien kender til både mandlige og kvindelige guder, men den kristne Gud transcenderer alle kønsforskelle. Og det er derfor, at det er et problem, når vi anvender kønsbestemte ord for at betegne en virkelighed, som er hinsides alle kønsforskelle. Jeg må indrømme, at min kirkes patriarkalske struktur og dens undervurdering af kvindekønnet har medført en inflation i Maria-fromhed, som nærmer sig kætteri. Heldigvis har det sidste kirkemøde, Vatikanum II (1962-65), sat tingene på plads ved at placere hende, hvor hun hører hjemme, i kirken sammen med alle os andre.

Jean-Pierre Duclos,
cand.theol. og cand.mag.,
Liljevej 8,

Frederikssund
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Evelina, publiceret d.15/09 10:42 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
citat:
den kristne Gud transcenderer alle kønsforskelle. Og det er derfor, at det er et problem, når vi anvender kønsbestemte ord for at betegne en virkelighed, som er hinsides alle kønsforskelle.



-Det er nok noget af det klogeste jeg længe har læst!
Tillad mig at gøre opmærksom på, at der her ligger en væsentlig forskel mellem kristendommen og islam. Den islamiske gud transcenderer ikke menneskets jordiske køn, men definerer derimod mennesket som bestående af et mandeligt og et kvindeligt køn. Det betyder, at man som menneske ikke kan sætte sig udover sit køn og de kønsrollemønstre, der er forbundet hermed. De to køn defineres som væsensforskellige og glidende overgange de to køn imellem, som man oplever i virkeligheden i menneskers adfærd, kan ikke tolereres. Mænd og kvinder adskilles ikke blot ved forhæng og slør, de er også adskilt rent eksistentielt, ifølge islam.

Det betyder også, at fænomener som transseksualitet, homoseksualitet og andre symptomer på kønsoverskridelse ikke kan forklares eller overhovedet fattes. Resultatet bliver, at eksistensen af disse i naturen forekommende fænomener må benægtes og fortrænges.
Del Link

Post deleted by Chr Arffmann

Anonym, publiceret d.15/09 21:51 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Del Link

Re: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Evelina, publiceret d.16/09 10:13 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Hej Ordet

Hm, jeg må indrømme, jeg er i tvivl om du har forstået hvad problematikken går ud på. Jean-Pierre Duclos skriver " Religionshistorien kender til både mandlige og kvindelige guder, men den kristne Gud transcenderer alle kønsforskelle. Og det er derfor, at det er et problem, når vi anvender kønsbestemte ord for at betegne en virkelighed, som er hinsides alle kønsforskelle."

- og det er det, jeg forholder mig til i min kommentar. Da mennesket er skabt i Guds billede er enhver forståelse af Gud, en forståelse af mennesket. Når Gud transcenderer alle kønsforskelle vil det sige, at der findes et begreb om det essentielt menneskelige som ligger hinsides kønnet. Mennesket er først og fremmest menneske og kun i anden omgang et bestemt køn, race etc. Det forholder sig anderledes i islam, som definerer mennesket som enten mand eller kvinde. Islams gud transcenderer ikke kønnet. I islam er man essentielt enten kvinde eller mand. "Mennesket" findes ikke som abstrakt begreb. Eller i så fald er det lig med manden. Det betyder som sagt, at eksistensen af homoseksualitet, tvekønnethed etc. må benægtes; hvilket man også kan se er tilfældet i den muslimske verden. Ahmedinejad blev som bekendt vældig til grin, da han sidste år på et amerikansk universitet benægtede, at der fandtes homoseksuelle i Iran.

Selv i Guds "uberørte natur" findes homoseksualitet - ikke kun i mit hovede. Blandt aber er sex hanaberne imellem vældig udbredt. Sorry, Ordet! Men sådan er virkeligheden. Også blandt andre dyrearter er homoseksualitet blevet observeret. Og både blandt dyr og mennesker fødes der individer med to køn.

Således er det ikke et spørgsmål om hvad jeg mener Gud er. Gud er hvad Gud er. Jeg åbner øjnene og ser verden omkring mig, lukker ikke hjertet for noget, men observerer og prøver at forstå. Har vi andre muligheder, hvis vi vil prøve at forstå Gud?

Mvh
Evelina
Del Link

Post deleted by Chr Arffmann

Anonym, publiceret d.18/09 09:53 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Del Link

Re: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

kirkegængeren, publiceret d.18/09 10:22 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Jean-Pierre D. argumentation er alt for tynd, og er blot en løs påstand, som skal underminere vores kristne tro.

Gud er faderen. Der er ingen gyldig grund til at omtale Gud Fader anderledes end Jesus lærer os.

Når Gud omtaler sig selv i flertal, så er det jo majestatisk flertal, Han bruger om sig selv.

Dronningen herhjemme siger jo også "vi" om sig selv.

mvh
Jan Jensen
Del Link

Re: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Evelina, publiceret d.18/09 11:48 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
"Du mener, at fordi ”det” findes i naturen er det legalt eller ”et udtryk for Guds vilje”. Hvor dum har man egentlig lov at være?"

Tja, hvem mon skal afgøre hvor dum jeg har lov at være?

Er bibelen og andre religiøse skrifter forfattet af Gud? Næh, de er skrevet af dødelige mænd - forlængst døde mænd - Er naturen skabt af Gud? Hvem skulle ellers have skabt den? - vil jeg gerne spørge. Hvis det ikke er legalt at være som man er skabt af Gud/naturen, så vil jeg gerne vide hvem der laver den lov der her følges i bestemmelsen af hvad der er legalt/illegalt?

Åbn øjnene og se verden omkring dig som den er skabt af Gud. Vær tilgivende og ikke-dømmende - det står der vist også noget om i NT - det der med at dømme, skal mennesket overlade til Gud. Den der har ører skal høre og den der har øjne skal se. Se verden og lade Gud om at dømme.

Iøvrigt, en lille pudsig ting: Skabelsesberetningen har vist fået helt galt i sammenhængen. Det er ikke manden der skabes først og kvinden der skabes ud af ham. Det er omvendt! De første 6 uger er alle fostre hunkøn. Udviklingen til hankøn sker først herefter, altså må man med videnskaben sige, at manden bliver skabt af kvinden. Underfundigt som mændene kan få galt fat i alting, ikke sandt?!

Del Link

Post deleted by Chr Arffmann

Anonym, publiceret d.18/09 14:37 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Del Link

Re: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Evelina, publiceret d.18/09 15:52 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Hvem skal afgøre om jeg må bruge bibelen som reference? Jeg anerkender den i lige så høj grad som du, Ordet, kan jeg se. Ligesom du, Ordet finder jeg nogle ting i bibelen rigtige og andre forkerte. Lige som du tydeligvis gør, idet du selektivt fremdrager de ting, du kan bruge og undlader at nævne de ting som strider mod det der understøtter dine synspunkter. Men selv du må jo indrømme, at bibelen etc. er skrevet af mennesker - og Gud må du selv i sidste ende personligt stå til ansvar overfor. Når alle bøgerne og de gamle skrifter er smuldret eller dine øjne er blevet så svagelige, at du ikke længere kan læse dem.

Du svarer heller ikke på mine spørgsmål: Hvem har skabt verden hvis ikke Gud? Og hvis du anerkender, at Gud har skabt verden, hvordan kan du da sige det ikke er legalt at være fx tvekønnet hvis man nu er født sådan? Eller hvis man er en løve at æde en lille, nuttet harekilling? Eller hvis man er en fed, grim so at æde sit stakkels forsvasløse afkom? Jeg siger jo ikke, at fordi dyr gør dit og dat skal mennesker gøre det samme, jeg siger, at det ikke nytter noget at fornægte, at disse ting forekommer i Guds egen natur. Du svarer ikke på nogen ting overhovedet, du er bare fordømmende.

Jeg søger ikke min moralfilosofi i naturen, den finder jeg derimod hos Jesus. Jesus er det smukkeste jeg endnu er stødt på; det er ikke så svært for mig at se hvor lyset kommer fra.

Vaya con Dios
Del Link

Post deleted by Chr Arffmann

Anonym, publiceret d.18/09 16:48 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Del Link

Re: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle

Evelina, publiceret d.18/09 17:25 (for 4 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Han eller hun. Gud over­skrider alle kønsforskelle
Uha, uha, Ordet, du er meget fordømmende - finder du retten hertil i bibelen?

Du skriver: "Dersom du mener der er ting i Bibelen der ikke understøtter hvad jeg skriver må du meget gerne vise mig det (hvis du kan)?"

-Jeg har ikke tid (eller lyst) til at finde mere end et eksempel, selvom der uden tvivl er talrige, men fx i forhold til sidste udsagn i denne svada fra dig:

"30 Øretudere, Bagvaskere, Gudshadere, Voldsmænd, hovmodige; Pralere, opfindsomme på ondt, ulydige mod Forældre,..."


Vil jeg tillade mig at citere fra bibelen følgende:


"Hvis nogen kommer til mig og ikke hader sin far og mor, hustru og børn, brødre og søstre, ja, sit eget liv, kan han ikke være min discipel" (Luk. 14:26)

"Jeg er kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor" (Mat. 10:35-36)



Jesus siger, at man skal hade sin mor og far for at blive hans dicipel - det er i direkte modstrid med dit udsagn ....
Bibelen er som bekendt fyldt indbyrdes modstridende udsagn, som kristen bliver man nødt til selv at bruge fornuften og tage stilling.


Men lad det nu ligge -- jeg ønsker ikke at skændes, ville bare ønske du ikke var så fordømmende over for andre mennesker. Jeg tror det er i modstrid med kristensdommens kerne som er kærlighed.

Farvel & Adieu
Evelina

Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​