Tænk at det er kommet så vidt i lille Danmark, at præster ikke kan holde et møde for åbne døre - af hensyn til sikkerheden. Gad vide hvem de føler sig truet af? Vel ikke de muslimer, som nogle af dem gerne vil have endnu flere af ind i Danmark?

Hvordan kan det være at man bliver nødt til,
at tage parti for den ene part, og ikke for den anden ?


Er det det der kaldes næstekærlighed ?

Hvordan kan otte danske biskopper udtale sig, uden at have kendskab til de faktiske forhold på kamppladsen i Gaza? - Kan de med 100% sikkerhed vide, at Hamas ikke havde brugt den pågældende bygning som skjulested.

Og hvad mener de otte biskopper om rygterne om, at Hamas har brugt børn (og hele familier) som levende skjold?

Uden Hamas' gentagne angreb på Israel, ville der ikke have været krig i Gaza, siger Johs. Hansen, præst ved Apostolsk Kirke i Aalborg. På torsdag vil han sammen med 1oo danske præster overrække en sympatierklæring til Israels ambassadør, som protest mod at 8 danske biskopper gik sammen og kritiserede Israel for at bombardere en danskstøttet klinik i Gaza.

Jeg finder det dybt sørgeligt, at så mange "kristne" kan være totalt blinde overfor besættelsesmagtens ugerninger mod det palæstinensiske folk og håber de vil svare mig på følgende 3 spørgsmål :

Er Gud ikke totalt ligeglad med, om mennesker kalder ham Gud, Allah, Jehova eller andet ?

Hvad betyder mest for HAM, - at man ofte sidder i kirken,synagogen, moskeen eller andre bedehuse, eller om vi har fulgt vores samvittighed og sagt til og fra overfor de uretfærdigheder som vi er vidne til ?

Har Gud udvalgt et folk eller et land som de ypperste her på kloden med ret til at bestemme over andre lande og givet dem tilladelse til at føre blodige krige ?

Den Gud jeg kender, siger ikke til nogen : Du må ikke slå ihjel og til andre : Når USA og Israel befaler det, må I gerne slå ihjel.

Det eneste min Gud ønsker at slå ihjel er list og løgn.

Det er min overbevisning, at vi alle kommer til at stå til ansvar, den dag vi forlader det jordiske liv, både for det vi gjorde og det vi ikke gjorde overfor en næste. En næste er også quantanamo-fangerne, talibanerne og palæstinenserne... Jeg frygter at mange, ved livets afslutning, vil høre ordene : Vig bort, jeg kender dig ikke ! Du var givet talenter, såsom øjne, øren og normale tænkeevner og vidste hvad der foregik, men du lukkede øjnene for alle uretfærdigheder, som ikke direkte angik din person... Din påstand om at du som en god "Bibeltro" kristen, anså jøderne for at være Guds udvalgte folk på jordkloden og derfor tavst accepterede deres grusomheder undskylder ikke at du lukkede øjnene for uretfærdigheder ... I dit hjerte burde du vide - hvis du kendte mig - at " mit folk " aldrig ville handle så ubarmhjertigt, krigerisk, ondt og hadefuldt som Israel gør i Palæstina.

Jeg fatter simpelhen ikke at anstændige mennesker fortsat kan lukke øjnene for de uhyrligheder, der bliver begået af denne besættelsesmagt.( også i Jenin og Libanon) Mange danskere taler om 5 forbandede år, og hylder vores frihedskæmpere. Kan disse mange danskere ikke drage sammenligninger og forstå at de palæstinensere man kalder terrorister faktisk er frihedskæmpere, der med rette kan tale om 40 forbandede år under en ond og grusom besættelsesmagt.

Efter min bedste overbevisning bliver der kun fred mellem israelere og palæstinensere hvis FN og de lande der har vilje og moral, hurtigst muligt og uden lange og nyttesløse fredsforhandlinger, forlanger at Israel øjeblikkeligt trækker sig tilbage til 1967- grænserne og dernæst deklarere en suveræn palæstinensisk stat med Østjerusalem som hovedstad, hvor Israel ingen indflydelse har og intet, absolut intet, har at gøre, uden at være inviteret af palæstinenserne.

Palæstinenserne må foretage et demokratisk ny-valg, som det internationale samfund bør respektere, - uanset hvem de vælger som deres leder.

Uvidenheden er jo ENORM når det gælder konflikten Israel og palæstinenserne. De historiske fakta er følgende: FNs generalforsamling vedtog den 29.11.1947, at Palæstina skulle deles i en jødisk stat og en arabisk stat, med Jerusalem som en international fristad. Delingen skulle træde i kraft den 15.5.1948. Alle arabiske stater havde stemt imod FNs delingsplan og den arabiske højkomité erklærede oprettelsen af en jødisk stat på arabisk jord for en voldshandling og fik tilsagn om hjælp fra Den Arabiske Liga. I dagene efter at FN havde vedtaget delingsplanen gik arabiske masser til angreb på jøderne i hele Palæstina. I stedet for at accepetere FNs delingsplan, som faktisk gav palæstinenserne meget land, så opfordrede palæstenensernes ledere deres egen befolkning til at flygte. Samtidig om morgenen den 15. maj 1948 angreb de arabiske lande, Egypten, Jordan og Syrien staten Israel, med det formål at knuse den jødiske stat. Så de historiske kendsgerner siger jo faktisk at det var palæstinenserne og deres arabiske brødre, som ikke ville acceptere FNs afgørelse i spørgsmålet. SÅ VIRKELIGHEDEN er altså, at det er palæstinenserne som ikke har villet fred. Hvorfor bliver palæstinenserne ikke bebrejdet at de afviste FNs delingsplan i 1947-48 ?

Tænk hvor meget lidelse der havde kunnet undgåes, hvis palæstinenserne havde accepteret FNs rimelige plan !!!!!

Så Irene når du mener at palæstinenser skal have Øst-Jerusalem som hovedstad, så går du imod FNs plan fra 1947.

Hvad angår Bibelen så er der jo ingen tvivl om at GUD befalede Josva at de fremmede folkeslag skulle udryddes. GUDs begrundelse var at de fremmede folk dyrkede afguder. Sådan var det. Det var GUDs befaling.

Vi kristne mener imodsætning til Hamas, at Staten Israel har ret til at være der.

Men det er jo underligt at det er Gazas ledere som angriber Israel, for Israel har jo for mange år siden forladt Gaza. Gaza har fået deres frihed, som de så bruger til intern borgerkrig mellem det udemokratiske og diktatoriske Hamas og Fatah, og vinderen af det blodige opgør, Hamas angriber så Israel. Det er så takken for at Israel viste fredsvilje og trak sig ud af Gaza.

Til Irene

Der er en GUD og mange afguder. Den ene sande treenige GUD har vist os sin Søn, Jesus Kristus. Se Apostlenes Gerninger Kapitel 17, vers 22-34.

Essensen er at GUD ønsker at mennesker skal omvende sig og tage imod Jesus som Herre og Frelser. Få et nyt liv, hvor det er Jesus, der i centrum og ikke dem selv.

Når Gud i sine bud siger, du må ikke slå ihjel så gælder det privatpersoner. De 10 bud er talt til os som privatpersoner.

Læg mærke til at de steder i Det Nye Testamente, hvor vi hører om at romerske officerer tror på Jesus, da bliver de officerer ikke bedt om at forlade militæret.

Så hvis man er kristen og soldat, så skal man gøre sin pligt, også hvis det betyder at man skal dræbe den fjendtlige soldat, som ens land er i krig med.

Et samfund kan også have dødsstraf, som strafmulighed, efter retsag og dom, det er ikke imod Bibelen. Men et samfund kan ikke have fri abort (fosterdrab), for det er privatiseret mord. Da er det en privatperson, (kvinden som oftest) som ønsker sit ufødte barn dræbt og det er imod de 10 bud.

Svar til janp der skriver : "Uvidenheden er jo ENORM når det gælder konflikten Israel og palæstinenserne." ...

Jeg kan kun give dig ret, janp, og derfor er det mig magtpåliggende at gå ind i denne debat.... Du har ret i, at Israel trak sig ud af af Gaza. Det gjorde de i 2005 efter 38 års besættelse, men husk lige på at de gik ind i Gaza, når det passede dem og med jævne mellemrum udførte en række store militære offensiver, likviderede massevis af palæstinensere,bombede elforsyningsanlæg og isolerede området med hyppige lukninger af grænseovergange... Det kalder jeg ikke frihed !!!

Hele det internationale samfund tilskyndede og støttede op om et demokratisk palæstinensisk valg i januar 2006, men havde ikke forudset at palæstinenserne valgte Hamas. For at imødegå den internationale kritik valgte Hamas-lederen, Ismael Haniyed, at danne en samlingsregering med Mahmoud Abbas som præsident...men denne ønskede ikke at dele magten.

Israels mål har hele tiden været at underminere den demokratisk valgte palæstinensiske Hamas-regering og få startet en borgerkrig, ved at sætte Fatah og Hamas op imod hinanden. Det lykkedes ikke helt, selvom Olmert gav palæstinensernes præsident, Abbas, et "Judas kys" på Kinden og USA gav masser af våben til Fatah,som skulle bruges imod Hamas... Da Fatah ikke var effektive nok, blandede israelsk militær sig med al deres isenkram og hadefulde vilje til ødelæggelse af Gazas infrastruktur, private boliger og tilfangetagelse eller likvideringer af Hamas politikere.

Ynkelige Fatah, som Israel og vesten vil samarbejde med, flygtede til Vestbreden og Gazas befolkning har siden været underlagt total israelsk chikane og udsultning.

I juni 2008 indgik Hamas en seks måneder lang våbenhvile-aftale med Israel og ikke én raket blev affyret mod israelske mål, - trods grov chikane fra israelsk side med bl.a at lukke af for humanitære nødforsyninger,elektricitet, gas og brændstof... De få raketter der blev afsendt fra Gaza i denne periode var fra andre fraktioner, som svar på fængslinger eller likvideringer begået af Israel... Det var ikke HAMAS der brød våbenhvilen, men israelerne da de den 4 november dræbte seks Hamas-medlemmer, - først derefter startede Hamas beskydningen. Israelerne har åbenbart forstået at gentage deres "version" af, hvem der afbrød våbenhvilen,så det er blevet til sandhed og et mantra i de fleste medier, der udelukkende har lyttet til israels version.

Hamas er demokratisk valgt af det palæstinensiske folk og som sådan burde de respekteres af samtlige demokratiske regeringer. Jeg har ved flere lejligheder, på BBC og CNN hørt Hamas leder, Ismail Haniyeh, udtale at den dag besættelsen ophører, har han ingen problemer med at "anerkende" Israel som stat...

Jeg forstår ikke at nogen kan være så totalt blinde overfor besættelsesmagtens ugerninger og stadigvæk finde undskyldninger for at Israel på 3 uger har dræbt over 1300 mennesker og såret mere end 5000. Mange er krøblinger for livstid eller vansiret af napalm-bomber....

At mennesker kan behandle mennesker på den måde og stadigvæk have "offerrollen" samt størstedelen af verdens "kristne" befolkning som støtter, - er rystende

Hvem er præster bange for ???

Jeg vil være mere bange for de annonyme mennesker, der ikke kan tåle, at præster tænker højt.

Niels Anton Dam, Præstø
pensionist.

Til Irene

Jeg savner stadigvæk svar på, hvorfor mange er ligeglade med at palæstinenserne ikke accepterede FNs rimelige og fair plan fra 1947 for området ?

Men det må jo betyde at mange synes at det er helt OK at palæstinenserne overtræder FNs beslutninger, men når Israel har så har gjort det samme efterfølgende, så er de samme mennesker der med FORDØMMELSEN lige med det samme. Det er det som hedder DOBBELTMORAL. Og det kan jeg ikke bruge til noget overhovedet.

Også skal vi lige have DEN FAKTISKE VIRKELIGHED på plads igen: Israelske soldater trængte den 4. nov. 2008 cirka 250 meter ind i Gazastriben for at ødelægge indgangen til en tunnel, som militante palæstinensere havde gravet ud mod grænsen. Den israelske hær antog, at tunnelen skulle have været brugt til at forsøg på at kidnappe en eller flere israelske soldater. DET vil sige at Hamas brød våbenhvilen ved at grave en tunnel kun 250 meter fra Israels grænse, med det formål at kidnappe en eller flere israelske soldater. Det er jo FAKTISK sket før at Hamas imod alle konventioner og menneskerettigheder har kidnappet en israelsk soldat, en soldat som stadigvæk ikke er frigivet af Hamas. Men det konventionsbrud er mange åbenbart ligeglad med. Udenrigsminister Per Stig Møller har bekræftet i Folketinget at tingene forholder sig som jeg lige har beskrevet. DET ER ALTSÅ HAMAS´s PROVOKATION med at grave en tunnel helt op til den Israelske grænse, som har ødelagt våbenhvilen. Men FAKTA gør åbenbart INTET indtryk på de mange, men sådan har det jo ALTID været.

Lad mig slutte med at spørge dig Irene, hvornår du mener at Hamas skal frigive den ulovligt kidnappede israelske soldat.

Måske kunne jeg også samtidig få svar på hvorfor du ikke støtter mellemøstens eneste demokrati, Israel, men istedet støtter den fundamentalistiske udemokratiske terrororganisation Hamas ?

Hvilke rettigheder tror de mennesker, som Hamas har i sidende i deres fængslet har, INGEN RETTIGHEDER OVERHOVEDET.

mvh
Jan

Til janp

Svar på dit spørgsmål om hvornår jeg mener, at Hamas skal frigive den kidnappede israelske soldat,Gilad Shalit. : Når Israel har frigivet alle fængslede palæstinensere også kvinder og børn... Foretaget en fuldstændig tilbagetrækning fra de områder, der blev besat i 1967-krigen. Accepterer en kontraktmæssig fredsaftale og fuld anerkendelse af en fri og uafhængig palæstinensisk stat.

Jeg er ret sikker på, at den kidnappede soldat bliver behandlet pænt og havde det godt, indtil han blev såret under israelsk bomberegn (hvilket kom frem under et indslag på BBC, CNN eller SKY NEWS)

For mig er kidnapningen ikke at sammenligne med de vilkårlige fængslinger som israel foretager, hvor den fængslede kan sidde i årevis uden at blive stillet for en dommer... Det værste er dog mishandling og tortur af fangerne, - også kvinder og børn.


Følgende kan læses på http://www.danpal.dk og viser hvordan palæstinensere bliver behandlet i israelske fængsler :

Tribunal lørdag den 26. og søndag den 27. januar 2008

Israel og Folkeretten

Med fokus på palæstinensiske kvinder og børn i israelsk fangenskab

Arrangører: Human Rights March, FN-forbundet og Mandela Center

Vidnerne beskriver torturmetoder. Disse beskrivelser er i overensstemmelse med resultaterne fra en videnskabelig undersøgelse udført på henviste tidligere fanger til Rehabiliteringscentret i Ramallah. Tabellen angiver tal fra kvinder og børn og kun nogle af de omtalte torturmetoder:

Torturmetode
Børn under 18 år
Kvinder
1. fysiske slag
74 procent
44 procent
2. ”shaking”
36
15
3. ophængning
70
48
5. isolation
71
73
14. tvunget til nøgenhed
59
47
15. seksuel chikane og trusler om voldtægt
17
36



Jeg kan på ingen måde støtte et land, der behandler sine medmennesker på denne måde og hylder ikke et land, bare fordi det kalder sig demokratisk... De lande der kalder sig demokratiske burde agere som sådan og acceptere et demokratisk valg.

Jeg har et håb om forandringer, efter at præsident Barack Obama er rykket ind i Det Hvide Hus. Især hans ord om at USA’s styrke ikke i første række er at bruge militær, men supermagtens evne til at leve op til sine egne idealer og vise samarbejde og respekt for andre... Helt konkret har han bestemt at Guantánamo-fængslet skal lukkes, USA må ikke længere drive hemmelige fængsler rundt omkring i verden. CIA må ikke længere bruge tortur og Genève-konventionerne skal igen gælde fuldt ud for alle... Hvilket altså også må gælde for Israel.