For at debattere skal du være logget ind. Indtast din e-mailadresse og adgangskode herunder. Hvis ikke du har et login, skal du vælge "Nej, jeg er ny bruger".
Send artiklen Religion er tro på overnaturlige magter til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Religion er tro på overnaturlige magter

Folkekirkens binding til staten, som vi selvfølgelig helt principielt vil have fjernet, betyder, at kirken får adgang til at missionere og påvirke landets borgere fra en ret tidlig alder. -

- Arkiv

flexblock
Annonce flexblock
7 debatindlæg

Lige meget hvor meget man fastholder, at Danmark er et kristent land, er og bliver det usandt. Et land kan ikke have en religion, og vi er mange, der gerne var fri for folkekirkens anmassende facon

EN TING, DER HAR SLÅET MIG i forbindelse med den verserende debat om fadervor i skolen, er, i hvor høj grad Humanistisk Samfund og vores støtter, nærmest som de eneste tager religionen alvorligt. I stedet for, som mange af vore kritikere, at reducere fadervor til harmløs tradition og en hyggelig remse, der skaber lidt sammenhængskraft til morgensamlingerne, ser vi faktisk på indholdet i remsen og tager afstand fra det.

Humanistisk Samfund bliver beskyldt for at være blot endnu en ”sekt” eller ”religion”, men dermed tager man heller ikke særlig seriøst, hvad en religion faktisk er. Derfor gentager jeg det lige her, hvis nogen skulle være i tvivl: Religion er tro på overnaturlige magter.

Hvis kirken blot var et sted, man mødtes for at opremse ord og synge sange, så kunne den lige vel være et kor eller et drikkelav. Vi tager seriøst, at kirken ikke er det, men et sted for gudsdyrkelse. Derfor ønsker vi ikke at tage del i den, for vi ikke tror på sådanne guder.

Humanistisk Samfund handler derfor ikke om at erstatte guder, men om at slippe for dem, og vi mener ikke, at man meget opportunt kan påstå, at fadervor og kors betyder meget i én sammenhæng (læs: kirken), men er ligegyldigt pynt i andre (læs: alle andre steder i det offentlige rum). Enten betyder religionen noget, eller også gør den vel ikke?

Vi tager seriøst, at folk tror på guder, men vi afviser selv at tage del i det. Denne afvisning vil vi gerne efterleve ret konsekvent, fordi religion forekommer mange af os utidssvarende, skadelig, lettere komisk eller slet og ret ligegyldig. Der er et meget påtrængende budskab i religionen, en ofte belærende attitude og en intellektuelt anmassende forestillingsverden, som vi meget gerne vil slippe for.

Som borgere i en sekulær stat skal vi ikke kunne påtvinges nogen religion. For lige meget hvor meget visse kristne fastholder, at Danmark er et kristent land, er og bliver det usandt. Et land kan ikke have en religion. Det er lige så meningsløst at hævde, at Danmark er kristent, som at Danmark skulle være heteroseksuelt. Danmark er et demokrati og et retssamfund. At folkekirken er evangelisk-luthersk og ”understøttes som sådan af staten” siger kun noget om denne ene institution. Ikke noget om hele samfundet.

Men statens særlige forhold til ét særligt trossamfund giver en række problemer for os, der ønsker at leve i fred for Gud. Det betyder nemlig, at folkekirken får adgang til en række områder, hvor den efter vores mening ingenting har at gøre.

Folkekirkens binding til staten, som vi selvfølgelig helt principielt vil have fjernet, betyder, at kirken får adgang til at missionere og påvirke landets borgere fra en ret tidlig alder. Fordi navneregistreringen ligger hos folkekirken, så er det også her, man skal henvende sig, når barnet bliver født. Det er ingen dyb pinsel, men alligevel en forældet praksis, der selvfølgelig har den fordel for kirken, at man meget bekvemt ved samme lejlighed kan indmelde barnet i folkekirken.

I det hele taget er kirken dygtig til at snige sig ind på de unge mennesker i en tidlig alder. Gennem minikonfirmand-ordningen starter missionen tidligt i folkeskolen. Fra 3. klasse kan de påvirkelige børn komme en tur over i kirken om eftermiddagen. Ordningen sker i tæt samarbejde med skolen, og dermed giver staten grønt lys for religiøs indoktrinering. Selvfølgelig med det sædvanlige figenblad i form af en ”frivillig” ordning og ”uden for skoletiden”. Men hvis det nu virkelig var så frivilligt, kunne kirkerne vel sende et pænt brev til forældre og børn om deres udmærkede tilbud.

I Humanistisk Samfund mener vi ikke, at skolerne skal bøje sig ind mod folkekirken eller nogen anden trosretning. Der skal ikke flyttes rundt på skemaet for at tilfredsstille en særlig kirkes behov for at knytte medlemmerne tættere til sig. Derfor mener vi naturligvis også, at konfirmationsundervisningen heller ikke vedkommer folkeskolen. I dag står det sort på hvidt i folkeskoleloven, at præsterne kan bestemme, at kristendomsundervisningen skal ligge i undervisningstiden. Det er grotesk, at et trossamfund på den måde får vetoret over en skole, skolebestyrelse og et kommunalt skoleudvalg. Humanistisk Samfund vil kæmpe for, at også det i fremtiden bliver bragt i orden og opgraderet til det 21. århundrede.

Vi sætter pris på, at børn lærer en masse om religion og andre ikke-religiøse livssyn, og vi vil også hjertens gerne selv undervise dem i dette. Derfor forestiller vi os, at man i fremtidens Danmark ud over de religiøse konfirmander også vil se et stort antal humanistiske. Unge, der har lært om andre måder at begrunde moral og etik på end igennem religion, om andre måder at betragte mennesket på end som skamfuldt og frem for alt lært om, hvor fantastisk det er at få lov at tænke selv. Vi håber på, at vi om nogle år kan få en situation som den i Norge, hvor det er helt almindeligt, at folk anvender humanistiske ceremonier i stedet for dem med Gud i. 17 procent af alle norske konfirmander sidste år var humanister.

Disse unge mennesker vil være styrket (for konfirmation kan nemlig også betyde ”styrkelse”) til et liv uden dogmer begrundet i overtroiske væsener, og når de senere vil bekræfte hinanden i den store kærlighed, vil Humanistisk Samfund naturligvis også her stå klar med en smuk ceremoni. En ceremoni, hvor ægteparret lover at blive sammen og bekræfte over for hinanden (og ikke over for et overnaturligt væsen), at de ønsker at blive sammen. Vi mener nemlig ikke, det er os, der skal forklare, hvorfor Gud ikke skal blandes ind i barnets fødsel, indtræden i voksenlivet, ægteskabet eller døden. Det kan lige så vel være de religiøse, der skal forklare, hvorfor i alverden ”han” altid skal med til festlighederne.

For at alle disse alternative gudløse ceremonier skal have nogen vægt, skal vi naturligvis have retten til både at navngive og vie vores medlemmer. Også det betyder juridisk tovtrækkeri, fordi staten ser det som sin pligt at beskytte en særlig trosretnings privilegier. Selv når vi skal herfra, gør man fra statens side alt for, at det bliver så indviklet som muligt at vælge andre løsninger end folkekirkens. At få begravet sine kære andre steder end på kirkegården er i dag en besværlig affære, og i kapellet er der som bekendt et kors, man skal bede om at få pillet ned.

På mange måder er kapellets kors et meget godt billede på sekularismens status i landet. Man skal aktivt gøre en indsats, hvis man skal leve uden folkekirkens påtrængende eksistens. Men i et ægte sekulært samfunds må kirkens tro og symboler være et aktivt tilvalg. Religiøse må henvende sig til deres kirke, moské elle andet, hvis de ønsker dens troslære, omsorg og livssyn. Vi andre bør som udgangspunkt slippe for den.

Statens institutioner bør så vidt muligt være religionsfrit område. For ellers skaber man et samfund, hvor de ikke-religiøse bliver en slags aparte borgere, der udgrænses fra de andre. Et samfund, hvor mennesket som udgangspunkt skal tilbydes en religion, og hvor kun mærkelige ateister og andre gudløse ønsker at ”trodse fællesskabet” og bede sig fri og undtaget.

Vi ønsker i stedet, at alle som udgangspunkt er fri for en religion, og at de i stedet, som en del af et helt privat valg, kan skaffe sig en tro. Når religion flytter ind i civilregistreringen, i folkeskolerne, i kapellet, på universiteterne, på sygehusene, i Danmarks Radio og andre offentlige og halvoffentlige institutioner, så sender det et signal om, hvad det normale og rigtige er. Så er det svært at sige nej og vælge fra. Men det er ikke rimeligt at sætte borgeren i den situation. Det mest rimelige er at give os alle frihed til at vælge, ved at staten ikke hele tiden udpeger en religion for os, men i stedet forholder sig fuldstændig neutralt.

Annonce
Dennis Nørmark er antropolog og talsmand for Humanistisk Samfund
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Præcisering:

Der indsneg sig en lille men dog betydelig fejl i kronikken jeg lige vil rette her.
Det står ikke i folkeskoleloven men i kirkeministeriets vejledning til konfirmationsforberedelsen, at præsterne har vetoret mht. at tvinge konfirmationsforberedelsen ind i skoletiden. Folkeskoleloven siger faktisk det modsatte, men vejledningen på området er stadig gældende. Så forvirringen består.
Bertel Haarder har erkendt dette men vejledningen er stadig ikke ændret.
Del Link til dette indlæg
Dennis Nørmark
2 år siden

Ny

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 2

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Tusind tak Dennis Nørmark; både for et supergodt og åbenpandet indlæg, men også for at ispilbringe folkekirkens indoktrineringsret.
Del Link til dette indlæg
Henrik Møller-Jensen
2 år siden

Godt igang

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 29

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Kære Dennis Nørmark

Tak for at du endnu engang bekræfter mine fornemmelser om hvilke forestillinger ateister og agnostikere gør sig om religion. Hvor i Danmark ser du, at at mennesket f.eks. bliver betragtet som skamfuldt eller at seksualiteten f.eks. bliver det? Jo, måske i nogle yderkanter af Indre Mission og Jehivas Vidner og andre sekter indenfor Danmarks grænser...

Alt det du siger om religion, mener jeg, mere handler om visse katolske og evangeliske fundamentalistiske tolkninger (retninger) af Bibelen i USA og måske England, samt måske også i Pinse-menighederne i Norge og Sverige mm. Og du har også totalt misforstået Islam. Islam er en religion, ikke et politisk parti. Det samme er kristendommen. Og for katolikker og visse andre kristne er det altafgørende at leve i overens-stemmelse med Guds bud. Hvem er du, at du vil bestemme, at de bestemt ikke måde det - især når det handler om at opføre sig ordentligt, betale zakat (skat) til samfundet, så dem der ikke har så meget kan få hjælp.
Eller bede 4-5 gange om dagen.

Om religion er tro på overnaturlige magter; tjah, hvis du opfatter det sådan, så er det sådan for dig. Sådan er det bestemt ikke for mig. Og jeg vil hævde, at grunden til, at du opfatter relgion som tro på overnaturlige magter er at du har den opfattelse, at hvis man ikke gør som Gud siger, ja så straffer han mennesker. Det er altså en gammel-testamentlig opfattelse af hvem eller hvad Gud er.


Danmark er altså ikke USA; I løber åbne døre ind...
Del Link til dette indlæg
karsten1
2 år siden

Erfaren

Registreret:
14. maj 2007

Indlæg: 117

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Som oplæg til en religionsdebat vil Humanistisk Samfund aldrig komme langt på denne måde. Indstillingen over for den evangelisk-lutherske kirke - for det er jo den, der er fjenden - bæres af vred fascination. Samtidigt med at Dennis Nørmark vil fordrive religionen, kopierer han den.
Kronikken myldrer med så mange uanalyserede problemer og dårligt definerede temaer, at man kun kan pille enkelte ud.
Kirken forkynder troen på den treenige Gud. Det er ikke det samme som overnaturlige magter, som kirken helt tidligt tog afstand fra. Det er ikke nogen nytte til, når Dennis Nørmark får sin kritik af kirken til at ligne et angreb på Asa-troen. Prøv først at lytte til den kristne forkyndelse, inden I angriber den.
Dernæst er det svært, at tage Humanistisk Forbund alvorligt, når de vil erstatte religion med et erstatningsprodukt. Vi har også haft Borgerlig Konfirmation i Danmark. Det var så kedeligt, at ingen længere kan huske, hvad det gik ud på.
Men hvis I tog kristendommen alvorligt, kunne I dog begynde med at kritisere statskirkeordningen for, at den trivialiserer kirken og troen. Her ville I virkeligt have en sag, men det ville kræve, at I først sætter jeg ind i, hvad kristendom er og dernæst opgiver jeres pjattede kopiprodukt.
Dennis Nørmark skal tænke nærmere over sækularisme. Som en erstatning eller fortrængning af noget, der allerede har været her, er sækularisme udtryk for en mangel. Sækularisme er ikke noget i sig selv, men udtryk for at det den vil erstatte, er et falsum i forhold til kopien (sækularismen). Kan I selv se komikken?
Glem humanismen, læs Kierkegaard og dernæst Nietzsche og så vil I være rustede til en relevant diskussion af kristendommens manglende rolle i Danmark i dag.
Del Link til dette indlæg
Bo Nake
2 år siden

Bor her

Registreret:
2. september 2007

Indlæg: 1089

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Min hovedpointe er sådan set klar nok, religion er tro på noget overnaturligt, det er vist kun Grossbøll der hævder noget andet.
Jeg, og mange andre ligesindede, synes at tro på at man kan opstå fra de døde (hvilket er fuldstændig essentielt i kristendommen) eksempelvis er en pinlig og dybt underlig opfattelse, og nægter at tage del i en institution der mener sådan. Vi vil også gerne have fred for den institution i andre sammenhænge.

Det er interessant som også debattører her prøver at nedtone at det altså er kendetegnet for en religion at man tror på den slags. Er det fordi i er en lille smule flove over det?

Vi vil gerne have stærke værdier, humanisme, næstekærlighed og alt det andet uden gud.

Og ja, det er også stadig en central del af kristendommen at mennesket grundlæggende er syndfuldt. Det kan I heller ikke tale jer udenom.
Del Link til dette indlæg
Dennis Nørmark
2 år siden

Ny

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 2

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Dennis Nørmark, du har altså et forklaringsproblem, for hvor kom det første atom fra ? Hvor kom den første planet fra ? Hvor kom den første celle fra ?

NOGET KAN IKKE KOMME UD AF INTET !!!!!!

Det er jo selvindlysende, at der må stå en SKABER bag UNIVERSET, alt andet er jo ulogisk !!!!

Du kæmper for humanistiske værdier, siger du.

Men grundproblemet er jo at den humanistiske menneskeopfattelse, som jo mener at mennesket grundlæggende er godt, ja den grundopfattelse er jo lodret forkert og usand.

Nej, som Bibelen siger, så blev mennesket skabt godt, men i vores oprør mod GUD, fik vi det onde ind i os selv. Så efter at vi gjorde oprør mod GUD og blev sendt ud af Paradiset, så er vi grundlæggende onde og egoistiske.

Ethvert menneske som ser ÆRLIGT på sig selv, kan jo se at det er egoistisk og at onde og forkerte tanker hele tiden dukker op.

Men hvad har Humanismen egentligt givet vores land !!!!!

Humanismen har givet kvinder en ret til at slå et selvstændigt individ (et ufødt barn) ihjel. Det er både forkert og kvalmenede og sygt. Hvor er det ufødte menneskes naturlige ret til livet henne ?????

Humanismen har betydet at man i Danmark tager et større hensyn til en forbryder end til et offer. Hvis en forbryder ikke før har begået kriminalitet, kan han få en mindre straf og hvis han har afsonet 2/3 af straffen så kan han løslades, mens offeret ofte kun får en latterlig lav økonomisk erstatning for svie og smerte. Ofret må jo tit leve med angst og fysisk og psykisk smerte og frygt i lang tid efter selve forbrydelsen er sket.

Hvor er retfærdigheden og det humane henne her ?????

Humanismen har fjernet den gode borgerlige opdragelse af børn, hvor børn lærte at de selv ikke var universets centrum og hvor børn lærte naturligt at respektere forældre og lærere og politi-betjente og andre autoriteter i samfundet.

Nu er det sådan at børn overfalder hinanden og børn overfalder skolelærere og at nogle børn umuliggør at at andre børn kan modtage undervisning i skolen. Og unge venstreorienterende autonome bøller overfalder Politet og smadrer en hel by-del og smadrer folks ejendom og ejendele. Er det virkeligt sådan et samfund du ønsker ????

mvh
Jan
Del Link til dette indlæg
kirkegængeren
2 år siden

Erfaren

Registreret:
14. maj 2007

Indlæg: 144

Re: Religion er tro på overnaturlige magter

Læs artiklen bag debatten her: Religion er tro på overnaturlige magter
Re: Religion er tro på overnaturlige magter

"...hvor kom det første atom fra ? Hvor kom den første planet fra ? Hvor kom den første celle fra ? NOGET KAN IKKE KOMME UD AF INTET!!!! Det er jo selvindlysende, at der må stå en SKABER bag UNIVERSET, alt andet er jo ulogisk"

----------------------

Øøøøh..... hvis gud har skabt alt dette, og intet kan opstå ud af intet, hvor kommer gud så selv fra?

For hvis gud kan være evig, så kan universet sgu da også være evigt. Det er da logik for selv Erasmus Montanus.



P.s: Tak for en fantastisk kronik!
Del Link til dette indlæg
Patricia
2 år siden

Ny

Registreret:
8. juni 2010

Indlæg: 1
flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock
flexblock
splitblock
Er det en god idé at opføre en moské tæt på Ground Zero i New York?
 
flexblock

Få adgang til alle artikler

Køb et netabonnement

* 1 dag 25 kroner
* 1 mnd 175 kroner
* 1 år 999 kroner

Alle priser er inkl. arkiv-artikler.
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock