Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Send artiklen Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Skal kritikken af fadervor tages alvorligt, må den kunne begrundes i selve indholdet i bønnen. Ellers bunder modstanden kun i overfladisk og fordomsfyldt pjank, skriver Finn Tarpgaard. -

-

10 debatindlæg Hold mig opdateret

Forhåbentlig vil det præge børn, at de hører ordene fra fadervor hver dag. Vi er nogle, som tror på, at det er positivt for et samfund at præge børn til at kunne tilgive andre

DER HAR I DEN SENESTE TID været røster fremme om at forbyde fadervor i folkeskolen. Forslaget kommer fra et ateistisk selskab, som kalder sig humanister! I en tidsalder, hvor mange mennesker både er generte ved at tale om deres egen tro og måske også mangler ord og begreber til at kunne tale om livstydning, kan et sådant forslag måske godt få en del opbakning. Før de forskellige skolebestyrelser behandler spørgsmålet, var det måske værd at kigge nærmere på, hvad det er, vi taler om.

Vi mangler for eksempel at få svar på, hvilke ting i fadervor man er imod; hvilke ord fra fadervor, der ikke må siges offentligt. Ligger det kritisable i, at man beder om at blive fri fra det onde? Eller er det kritisabelt, at man ønsker at kunne få tilgivelse af andre mennesker? Er det helt forkert at bede om at kunne tilgive andre mennesker? Eller ligger problemet i, at man i fadervor viser taknemmelighed over det daglige brød?

Skal kritikken af fadervor tages alvorligt, må den kunne begrundes i selve indholdet i bønnen. Ellers bunder modstanden kun i overfladisk og fordomsfyldt pjank.

I fadervor beder man om, at kærlighedens rige skal brede sig. At kærlighedens magt skal slå igennem. Det er det, man beder om, når man siger ”komme dit rige” og ”ske din vilje”. Måske skal det nu til at være kriminelt at sige offentligt!

Annonce
Problemet kunne selvfølgelig også ligge i, at man i det hele taget beder, altså at man gør sig lille i forhold til noget større, lille i forhold til en gud. De rendyrkede humanister – og andre ateister – er jo pr. definition afvisende over for selve tanken om gud. Det er faktisk besynderligt i en kultur, der har Grundtvig og Luther som grundlag. Grundtvig skriver jo, at langt mere værd end materiel rigdom, det er sig selv og sin Gud at kende. Og siden Luther er ordet gud blevet brugt som en betegnelse for det, et menneske inderst inde tror på. Det, man inderst inde tror, er livets mening.

Set ud fra en sådan videnskabelig betragtning har stort set alle en gud – bevidst eller ikke bevidst. Hvis man ikke tror på en mening med tilværelsen, falder livet jo fra hinanden. Derfor kan man heller ikke, som ateisterne tror, afskaffe gudsbegrebet. Eller afskaffe religion. Det vil være det samme som at ville afskaffe vejret.

Denne måde at arbejde med gudsbegrebet på er desværre gået meget tabt. I vores kultur burde vi have lært det af både Luther og Grundtvig, men det er, som om begrebet gud i den offentlige debat mest bruges om den infantile opfattelse af Gud som et gråskægget væsen, der sidder på en sky, sådan som vi ser det i tegneserier.

FOLKS GUDER KAN VÆRE af alle mulige slags. Man kan have sig selv som gud. En forelsket kan have sin kæreste som gud. Man kan have penge som gud, eller man kan som satanisterne have det onde som gud, fordi man ikke tror, at det gode i den sidste ende er den stærkeste magt på Jorden. Gud er altså et almenmenneskeligt begreb, som kan bruges af alle til at beskrive de dybeste kræfter i tilværelsen. Den ultimative magt. Det man – i sidst ende – i sit liv sætter sin lid til.

Man kan også møde det argument, at en skole skal bygge på videnskab og ikke på tro, ud fra den opfattelse, at tro og viden er modsætninger. Her er det vigtigt at holde sig klart, at videnskab og overtro er modsætninger, hvorimod videnskab og tro er komplementære. Det er godt med viden inden for videnskab, men det er lige så vigtigt med viden om tro.

DET ER SVÆRT AT SE, hvad det er i fadervor, der kan støde. Fadervor kan derfor bruges stort set af alle. Ikke satanister, naturligvis, men af alle, der tror på, at der er mere mellem himmel og jord end det fysiske. Der er ikke noget anstødeligt i den hverken for muslimer, jøder, hinduister eller buddhister. Argumenterne om at undgå fadervor af hensyn til andre religioner holder derfor heller ikke. Muslimernes kritik af Vesten ligger jo blandt andet i, at vi er for lidt religiøse. Så de ateister, der i denne sag vil tage hensyn til muslimerne, er reelt set muslimernes værste fjender!

Argumentet og formålet med at læse fadervor sammen i skolen er ikke at holde bønnemøde, men at man lader børnene møde ord og begreber, som de selvstændigt kan benytte til at opbygge deres egen livsanskuelse. Til det har for eksempel ”Kom indenfor, æblemand” ikke så meget at bidrage med. Selvfølgelig præger det børn, hvilke ord og hvilke livstolkninger de møder. Men præge dem, det gør vi jo hele tiden i alt, hvad vi gør. Det er derfor, det ikke er et ligegyldigt arbejde at være lærer. Og det er derfor, vi som forældre er så interesserede i, hvilke lærere vores børn møder.

Og forhåbentligt vil det da præge børn, at de hører ordene fra fadervor hver dag. Vi er nogle, som tror på, at det er positivt for et samfund at præge børn til at kunne tilgive andre, at kunne håbe om tilgivelse fra andre, at være taknemmelig for de daglige måltider, at give børn håb om, at kærlighedens magt (Guds rige) vil brede sig i verden, og at meningen med livet ikke findes i de materielle ting, men i de tolkninger af tilværelsen, som bruger de metafysiske dimensioner af den.

Skal man endelig give humanisterne et argument for modstand mod indholdet i fadervor, må det være ordene ”du, som er i himlene”. Det betyder jo, at den Gud, man tilbeder, er af åndelig art og ikke en fysisk genstand. Det kan det ateistiske Humanistisk Selskab selvfølgelig ikke acceptere, da deres tro netop går ud på, at der ikke findes nogen metafysisk magt i verden.

Det er sådan set det eneste saglige punkt til drøftelse på diverse skolebestyrelsesmøder og medarbejdermøder i denne sag. Er der mere mellem himmel og jord, end vi kan se, røre og føle – eller er der ikke? Bygger menneskets tilværelse kun på biologi? Hvis skolen ikke skal være ateistisk, er der nemlig mange argumenter for at bruge fadervor.

Skal vores samfund bygge på ateisme, og skal kristne udtryk dermed fjernes fra undervisningen, ligger der et stort arbejde foran os, hvor der skal renses ud i de tekster, der bliver brugt i undervisningen. Så skal både H.C. Andersen og Grundtvig forbydes!

Naturligvis skal vi ikke tvinge fadervor ind som et krav i folkeskolens morgensang. Skolerne selv er de bedste til at vurdere, hvad der vil være gangbart på deres skole, og der er heldigvis stadig så meget demokrati og frihed i Danmark, at skolebestyrelserne, skolelederne og medarbejderne selv kan være med til at bestemme den slags. Men problemet er, at fadervor flere steder er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag og uden dybtgående analyse af problemstillingen.

Vi er i Danmark ret generte ved at tale om tro. Det er i første omgang et meget positivt tegn, for det viser, at der er dybere tanker i hver af os, end der kommer til overfladen. Men i dag, hvor vores kultur bliver angrebet fra mange sider, bliver det et svaghedstegn. Derfor må vi lære de dybsindige ord på ny, så vi kan forsvare de dybe rødder, som gør vores samfund til et lykkeligt og frit demokratisk samfund.

Dekan på Danmarks Pædagogiske Universitetsskole Lars Qvortrup har for nylig peget på ”transcendenskompetence” som et uundværligt bidrag til elevernes dannelse og peger videre på det at arbejde med den religiøse dimension i tilværelsen. Derfor er det også vigtigt, at vi gør os bevidste om at støtte skolebørns viden og kendskab til ord og begreber for denne dannelse. Fadervor som en del af morgensangen er et af de elementer, der kan udvikle elevernes kompetence inden for den religiøse dimension i tilværelsen og dermed blive et vigtigt redskab for eleverne i deres egen afklaring af, hvordan de vil tolke meningen med livet.

Finn Tarpgaard er forstander på Vedersø Idrætsefterskole
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Dust, publiceret d.17/02 08:34 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Det var dog utroligt, at noget så simpelt er så svært at forstå for de religiøse.

Humanistisk Samfund kræver ikke, siger og skriver IKKE, at man ikke må bede fadervor. Kravet går alene på, at skolerne skal lade være med at bede fadervor til morgensamlinger, hvor ikke-religiøse børn mere eller mindre direkte presses til at deltage. Det er simpel religionsfrihed, herunder retten til at være fri for religion.
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Nederby Jessen, publiceret d.17/02 17:28 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Jeg er dybt uenig med Dust og siger tak for en rigtig god kronik om emnet. Og der er jo ikke nogen, der tvinger nogen til at bede med på fadervor.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Dust, publiceret d.18/02 09:42 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Var det bare så vel, Bjarne. I de to aktuelle sager ER der netop tale om tvang, selv om det er indirekte.
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Dracona, publiceret d.18/02 09:58 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Nu er jeg ikke medlem af humanistisk samfund, men ville, hvis situationen opstod, lade barnet flytte til en skole der ikke bad fadervor alene af den grund af jeg synes det er usmageligt at kristendommen hævder at gud er af hankøn ved at indlede FADER vor... for bagefter at hævde at "gud har da ikke noget køn"

Hvis jeres gud ikke har noget køn så pil alle tilfælde af "fader" og "han" ud af jeres bønner og skrifter.

Måske man skulle indføre en smule Foucauld og Derrida på teologi, så kunne det være det gik op for jer hvorfor det er så problematisk at I benævner gud "han"!
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Nederby Jessen, publiceret d.18/02 12:34 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Dust jeg kan ikke se, at der på nogen som helst måde er tale om tvang på skolerne i Nørre Nissum og Viborg.

Bønnen bliver bedt, men børnene behøver da ikke at forholde sig til den eller bede med. Jeg kan simpelt hen ikke se problemet.

For mig er det et langt større problem, at børnene indoktrineres med evolutionslæren, der er en teori blandt flere teorier, men som i skolen fremlægges som bevist.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Astor, publiceret d.23/04 11:52 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Hej, Bjarne
- jeg tror du mistforstår hvad en videnskabelig teori er. En videnskabelig teori er IKKE kun en "teori" som i dagligtale - det er det videnskaben kalder en hypotese. Vor viden om gravitationskræfterne bliver også beskrevet som en teori - men som du nok ved, falder du ned fra en stol, hvadenten du tror på teorien eller ej. Gravitation er - her på jorden - fakta.
Det samme gælder evolutionsteorien. Den er et videnskabeligt FAKTUM! - og det er den, hvad enten du tror på den eller ej!
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Nederby Jessen, publiceret d.23/04 12:27 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Evolutionsteorien bliver altså ikke mere videnskabelig faktum ved at det skrives med stort som FAKTUM.

Evolutionsteorien er ikke videnskabeligt bevist og derfor ikke noget faktum. Det er muligt, at du tror det, men det bliver den ikke mere faktum af.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

søren jessen, publiceret d.23/04 12:33 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
BNJ skrev:"Evolutionsteorien er ikke videnskabeligt bevist og derfor ikke noget faktum. Det er muligt, at du tror det, men det bliver den ikke mere faktum af."
Nej men den er sandsynliggjort af så mange forskellige ting, at den i praksis kan betragtes som bevist.
I stil med, at man i en retssag kan blive dømt på indicier.
Jeg har i øvrigt stadig ikke fået et svar fra BNJ på min indvending mod hans " bevis" for en syndflod, der skulle bestå i, at mammutter var blevet beskyttet mod forrådnelse ved under "syndfloden" at blive begravet i et iltfattigt mudderlag.
Min indvending var, at forrådnelsesbakterier er anerobe.
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Astor, publiceret d.23/04 13:19 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
Bjarne

Jeg gentager - du misforstår begreber. Teori er ikke "kun" en "teori"- og "sandsynligjort" - er det vi ikke-videnskabsmænd forstår som "bevist"

Videnskaben vil aldrig, aldrig sige at den har bevist noget som helst. Det ligger ikke i videnskabens natur. Den vil altid lade en dør stå åben ovenfor modteorier og andre hypoteser! Derfor bruger den udtrykket "sandsynligjort".

Men en videnskabelig teori er blevet udsat for forsøg, undersøgelser, debattereret og teoristeret af alle der har viden på dette felt. Hvad angår evolutionsteorien (som egentlig bedre bør omtales som udviklingslæren) er det foregået over nærmere 150 år. Samtidig er der kommet nye videnskaber til - f.eks. genetik - som bekræfter udviklingslæren.

Du står selvfølgelig frit til at tro at flere generationer af de mest brilliante videnskabsmænd verden har set genne de sidste par hundrede år har taget fejl. Jeg vil dog ikke undlade at kommentere at det virker en smule arrogant..!
Del Link

Re: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag

Astor, publiceret d.23/04 13:34 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fadervor er blevet afskaffet på et fejlagtigt grundlag
I øvrigt, Bjarne - det dejlige med videnskabelige teorier er, at den er fuldstændig ligeglad om jeg "tror" på den eller ej. Naturens udvikling, der er bedst beskrevet gennem uviklingslæren, finder sted hvad enten du eller jeg tror på den eller ej..
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
Mener du, at uligheden vokser i det danske sundhedssystem?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock