Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Ateisme og normalitet til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Ateisme og normalitet

Hvad det normale angår, kan man sige, at religion er et menneskeligt særkende. Man kan også sige adelsmærke. Gudserkendelse hører alene mennesker til fra historiens begyndelse. -

- Arkiv

14 debatindlæg Hold mig opdateret

At gøre religion til noget unormalt, ubegavet, ja, undermenneskeligt, er og bliver et blindt og hovedløst foretagende

”TÅBERNE SIGER ved sig selv: Gud er ikke til!” Det er ord fra den bibelske Salme 14, 1. Det var gode ord for studerende, der læste hebraiske grundbegreber. Rene ord for pengene! Dem kunne man bruge.

Det er helt modsat nogle nutidige ateisters ord om, at troende er mindrebegavede, eller at religion ligefrem er en sygdom. Det sidste har man dog før hørt og læst. Til gengæld kan man hævde, at ateismen har sin særlige psykologi (franskmanden Ignace Lepp). Lepp kan i sine studier blandt andre former for ateisme finde en neurotisk. Neurotiske ateister kendes fra psykoanalysen.

Hvad det normale angår, kan man sige, at religion er et menneskeligt særkende. Man kan også sige adelsmærke. Gudserkendelse hører alene mennesker til fra historiens begyndelse.

I forbindelse med den gamle bibelske salme blev de hebraisk-studerende siden belært af en professor, der understregede, at der var tale om praktisk ateisme. Tåben regner ikke med Gud i sit hjerte og i sin handlen. På Det Gamle Testamentes tid kendte man ikke teoretisk ateisme.

Annonce
Hvor man kan sige, at praktisk ateisme med manglende gudsfrygt alle dage har været udbredt, er den teoretiske, ”fornuftige” i disse år åbenbart ved at vinde større indpas.

Gud er ikke alene på filosofisk vis ubevægelig, og han er slet ikke den ubevægelige bevæger (Xenofanes i 500-tallet før Kristus). Hos den hedenske Xenofanes er der allerede kun én Gud, ”den største blandt guder og mennesker, hverken i udseende eller sind de dødelige lig. Han er helt øje, helt tanke, helt øre. Men uden møje sætter han alt i bevægelse ved sin fornufts tanke”.

Fornuft er flere ting, og for den ateistiske teoretiske fornuft er der slet ingen Gud, og tilmed er det helt galt at tro på Gud. Alting er blot materiel natur til sidste hjernevinding. En helt enestående reduktion og nøjsomhed. Udviklingslæren er blevet nærmest metafysisk og baserer temmelig meget på tilfældige fund, ligesom den dyrker tilfældet som den store sammenhæng midt i alle årsagerne. Det er ret metafysisk.

Naturvidenskaben har i sin materialisme tit nok medført en ateistisk livsanskuelse. Det gjorde nazismen og kommunismen også i deres brug af visse naturvidenskabelige former. De var i bund og grund ateistiske og beviseligt umenneskelige. Naturvidenskaben har trods sine mange åbenlyse fortrin også medført en stærk tendens til at gøre alt til naturhistorie under bortseen fra den menneskelige historie med dens viljesudtryk og inspiration. Endvidere har naturvidenskaben indebåret, at den er blevet opfattet som langt mere end ”blot” beskrivende, nemlig som alt forklarende. ”Har videnskaben virkelig en forklaringens autoritet over alt værende, da er kunsten ligesom religionen sandelig pensionerede åndsmagter”. Sådan skriver digteren Martin A. Hansen i sit vægtige værk ”Leviathan”. Videnskaben kan i alt ville tage det absolutte og sidste ord.

Martin A. Hansen siger i sit afsnit om natursynet, at han efter evne slår et slag for den personlige livsanskuelses autonomi og eksistensret. Men her er han inde på en kampplads, som han indrømmer, og ved det personlige, som dog er andet end det rent subjektivistiske, åbner han for relativisme. Et godt demokratisk synspunkt.

Både gudstro og vantro viser sig ikke mindst i opfattelsen af mennesket, i menneskesynet eller altså i livsanskuelsen.

Man kan hævde og vide om mennesker, at de altid har været religiøse. De har altid haft en form for religion. Selv på hulemalerier kan man se en hånd, der vidner om religiøsitet.

Ateister virker underligt ahistoriske i forhold hertil. Striden om religion, også en teoretisk, er dog meget gammel. Den kendes helt fra det græske hedenskab.

Den første kristne kejser i det gamle romerske rige var Konstantin med tilnavnet den Store. Han havde som sin lærer filosoffen Lactantius, ”den kristne Cicero” (død måske omkring 330). Lactantius var retor (underviser) og havde offentlige stillinger som lærer i filosofi. Han bar især præg af stoisk filosofi. Ikke mindst på grund af sin etiske holdning nåede han frem til, at kristendommen er den højeste filosofi. Han bliver apologet og forsvarer af kristentroen.

Et af Lactantius’ skrifter fra ca. 311 hedder ”Om Guds vrede”. Heri hævder Lactantius, at de fleste filosoffer er enige om, at verden er konstrueret af fornuft og styres ved fornuft. Også en brug af ordet fornuft – sådan som Gud har fornuft – eller visdom.

En undtagelse var blandt andre filosoffen Epikur (341-270 f. Kr.), der har en hel etik opkaldt efter sig. Ifølge ham er verden hverken skabt ved fornuft, kunst eller snilde. Derimod er den blevet til ved en sammenføjning af meget små og udelelige frølegemer. Frugtbare atomer, så at sige. Epikur holder sig til det blot beskrivende, som om det var forklarende, uanset om det ene står i indre modsætning til det andet.

Over for Epikur fremfører Lactantius et historisk argument. Guddommen kan kun være Gud, hvis han fastholder fortiden, kender nutiden og forudser fremtiden. Gud er så at sige trådt ind i historien, i mere end naturen. Lactantius hævder, at der bor noget guddommeligt i mennesker, ja, mennesket er beslægtet med Gud. Mennesket erkender Gud, for fornuft erkender fornuft. Kun mennesket har gudserkendelse, og alene religion findes der intet spor af hos dyrene. Til religion hører også retfærdighed, som andre levevæsener ikke kender til. Kun mennesket kender både at dele og meddele, alle slags gengæld og bekymring.

Til retfærdighed hører også gudsdyrkelse. Hvis man ikke påtager sig den, lever man blot et dyreliv i menneskeskikkelse. Opløsning af religionen fører til forvirring og forstyrrelse af livet.

Retfærdigheden må også gøres gældende, da livsfællesskabet derved sikres. Mennesker kan narre hinanden og for eksempel overtræde lovene uopdaget. Derfor hører der gudsfrygt til.

Det er Lactantius’ tese, at man må hævde, at Gud kan blive vred. Gud har vilje og virker ved dom foruden med nåde og barmhjertighed. Uden religion er menneskelivet fuldt af tåbelighed, forbrydelse og brutalitet. Praktisk ateisme, så at sige. Menneskets samvittighed må mærke Guds øjne og regne med, at også vor tale og vore tanker høres af Gud. Mon ikke det er bedre end overvågningskameraer?

Gud er med andre ord ikke ubevægelig, og han er ikke blot et første princip for tanken. Gud er levende og medvidende, men også medfølende. Gud og mennesker er fælles om livet, om det levende og om det menneskelige, særligt ved Jesu person i historien.

Hvad det normale for mennesket angår, kan det være vanskeligt at sætte netop én norm. Men at gøre religion unormal, ubegavet, ja, undermenneskelig, er og bliver et blindt og hovedløst foretagende. Den kendte aggressive ateist Richard Dawkins fører sig her hovmodigt frem, ligesom for eksempel den danske Malene Busk.

Religionerne har et helt overvældende historisk argument for sig ligesom et utal af højt begavede troende. Men der er stor forskel på religion. Til en god religion hører der, til forskel også fra overtro, en god individuel og fælles etos, gerne inkluderende kærlighed, samt en stræben efter personlig helhed.

Johannes L. Bundgaard er tidligere sognepræst
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Ateisme og normalitet

Anker, publiceret d.24/02 09:31 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
"Religionerne har et helt overvældende historisk argument for sig ligesom et utal af højt begavede troende. Men "

Slaveri har også et historisk argument for sig, men vi har alligevel afskaffet det, at noget har været betyder ikke at det altid skal være.

De undersøgelser siger ikke at alle folk der tror er dumme , men at gennemsnittet er mindre end hos folk der ikke tror.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

Dracona, publiceret d.24/02 10:14 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Jeg vil tillade mig at påpege at der aldrig har været så mange slaver i verden som i dag, selv i den vestlige verden. Man anslår at der er mellem 1 og 4 millioner slaver i EU. Rigtige slaver, that is - mennesker som købes og sælges som var de køer eller får ...
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

kari, publiceret d.24/02 20:39 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Da man kender resultaterne af menneskeopfattelserne i tidligere ateistledede regimer, er det ikke særlig lunt at høre den nye Dawkins ateisme. Vi mangler at høre at ateister fører selvkritik mod de ateistiske regimer.

Angående slaveri fik dette nok sin største opblomtring overhovedet i historien i ateist regimerne i Sovjetunionen (gulag) og Kina (laogai). Situationen er den samme i Nordkorea stadigvæk.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

rationalisten, publiceret d.24/02 22:24 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Med hensyn til sammenligningen mellem ateisme og de totalitære regimer i Nazityskland og Sovjetunionen er det værd at bemærke, at de begge var præget af religiøsitet. Ganske vist havde kommunisterne afskaffet gud, men hele den marxistiske tankegang bygger på, at noget overnaturligt styrer verdens gang. Dette overnaturlige var bare ikke en gud, men en eller anden mystisk kraft (Marx påstod det var en naturlov, hvilket er helt ud i skoven), som styrede samfundets udvikling, og som vi mennesker ikke kunne kæmpe imod, men blot hjælpe på vej. Marx sagde, at vi skulle mindske fødselsveerne. Vi skulle altså ikke selv forsøge at styre udviklingen af samfundet, men blot skubbe udviklingen i gang.

Netop det faktum, at kommunisme er baseret på det irrationelle, viser med al tydelighed, at det bliver farligt, når et samfund styres af følelser frem for af fornuft. Det er netop et stort problem for alle samfund, hvor religion - der jo er irrationel - kommer til at styre samfundsudviklingen. Folk kan være så religiøse og følelsesprægede de vil, men samfundets indretning bør være baseret på fornuft. Nazister, kommunister såvel som islamiske fundamentalister og ortodokse jøder har alle det tilfælles, at de tror på, at fremtiden er fastlagt på forhånd. De to førstnævnte henviser til naturens love, mens de to sidstnævnte ser gud som arkitekten bag morgendagens samfund. Set med rationelle øjne på sagen er begge dele dog latterligt. Det er trærtimod menneskets ansvar at forsøge selv at styre udviklingen og påtage sig ansvaret for den verden, vi skaber. Det er kun os, der har det ansvar - hverken naturlove eller gud.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

Tænk nu efter, publiceret d.25/02 21:44 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Jeg oplever ateime som en undertrykkende faktor,

Tankerne går let hen på Stalin, og andre despotter.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

kari, publiceret d.26/02 16:18 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Tak for svar.

Men jeg tror ikke at du får ikke ret mange teister at skrive under på at de skulle at styre samfundet mindre fornuftigt end ateister.

Under den franske revolution kidnappede de antireligiøse revolutionen 10. august 1792. Forfulgte de kristne og omdannende kirker til fornuftstempler, fornuften skulle tilbedes hvor man før tilbad Gud.

Men meget hurtigt startede en hensynsløshed som førinden ikke var set under revolutionen. Fra Septembermyrderierne i 1792 gik der en eskalerende linje til Rædselsregimet 1794/95. Alle aktører var fuldt overbevidste om at de handlede på den mest tænkelige rationelle måde. Måske var dette fornuftigt, fordi hvad fornuft er står bestemt til diskussion. Men at det var intolerant og umenneskeligt er ihvertfald uden diskussion.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

rationalisten, publiceret d.26/02 22:33 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
For det første påstår jeg ikke, at man skal være ateist for at kunne opbygge et fornuftigt samfund. Her er ateister ikke bedre end de fleste kristne, men det hænger nok også sammen med, at langt flertallet af kristne forstår at skille tingene ad: Samfundets opbygning med repræsentativt demokrati, ytringsfrihed, forsamlingsfrihed osv. skal ikke være underlagt religionen. Så længe man accepterer disse basale spilleregler, kan man for min skyld være så religiøs man vil. Det er netop en meget væsentlig forskel mellem kristne og muslimer, og det er også grunden til, at selv om jeg er ikke-troende, har jeg langt større respekt for kristendommen end for islam.

Men jeg må gøre oprør mod det synspunkt, at fordi Sovjetunionen var ateistisk, er ateisme en farlig ting. Sovjetunionen foragtede troen på Gud, men indsatte i stedet noget andet irrationelt. Derfor er ligheden mellem kommunisme og islamisme slående - de mener begge, at noget mystisk og irrationelt skal erstatte vores repræsentative demokrati.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

Clara/Oscar, publiceret d.26/02 22:35 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Kari, du gad ikke lige læse Søren1973's indlæg vel?

Både for Deisterne i den franske revolution, Kommunisterne og Nazisterne gælder det, at de er bevægelser som har klare religiøse træk - de minder især om mere forskruede dommedagsagtige kulter i stil med Jehovas vidner og den slags. Det kan de naturligvis ikke selv se, men en bare nogenlunde sober analyse vil godtgøre, at eksempelvis kommunismens idé om et realiseret urkommunistisk samfund er en rent religiøs idé.
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

Morten Meiner, publiceret d.27/02 09:01 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Det virkeligt interessante her er, om et strengt ateistisk samfund overhovedet er nogen mulighed. Historien viser jo netop, at hvis man afskaffer religionen, så sniger der sig alligevel en form for pseudo-religiøsitet ind ( jf, kommunisterne, nazisterne, den franske revgolution ).

Det samme ville sandsynligvis ske for en postmoderne vestlig ateisme. Bare vent og se!
Del Link

Re: Ateisme og normalitet

Clara/Oscar, publiceret d.28/02 00:19 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateisme og normalitet
Det er nok tvivlsomt, om samfund kan være ret meget mere strengt ateistiske end det danske samfund. Staten bestemmer over statskirken og forhindrer præsterne i at forsøge at kloge sig på befolkningens vegne, og både befolkningen og de politiske partier er enten ligeglade eller uforstående overfor religiøse spørgsmål. Det hævdes så af og til, at nationen / menneskerettighederne / demokratiet / whatever er blevet erstatningsreligion, men bortset fra de nationalromantiske tosser på højrefløjen, som jo - trods alt - udgør et lille mindretal af befolkningen, tyder meget lidt på, at det passer.
Tænk for eksempel på karikatur-krisen, hvor muslimer rundt omkring i verden forsøgte at fremprovokere en reaktion fra danskerne ved at brænde danske flag, billeder af statsministeren og dronningen osv. - og det trak folk generelt på skuldrene af, der er simpelthen ikke rigtig noget i Danmark, der er så helligt, at folk kan blive ophidsede over det. Heldigvis.
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​