HVOR DER ER KAMP, ER DER LIV.

Sognepræst i Egernsund, Birgitte Christensen, har sagt sin stilling op. Ja så.
Hun siger, at hendes opsigelse er begrundet i uoverensstemmelser med menighedsrådet. Det var ikke længe, at denne sognepræst kunne leve med, at et flertal i menighedsrådet efter hendes opfattelse påtvang hende en anden måde at forvalte sit embede på, end dén hun selv ønskede. Hun har tilsyneladende ikke kunne leve med det nye menighedsråd. Det må hun jo selv vurdere. Men hvis hun overhovedet har en overbevisning om, hvad det brede flertal i sognet ønsker sig af præsten - og når hun velsagtens mener, at dette flertal ønsker noget andet end flertallet i menighedsrådet, burde hun måske være kvinde nok til at tage kampen op for sine synspunkter. 6 måneder er ikke lang tid, hvis man mener, at man gør det rigtige.

Jeg synes, jeg kender historien.

Hans Kirk beskriver i sin fremragende roman "Fiskerne" (1928), hvordan et ihærdigt mindretal i et Limfjordssogn jager deres såkaldt frisindede præst, pastor Brink, ud af sognet.
Vesterhavsfiskerne får kun et par medlemmer i menighedsrådet, men de er faste i troen, omend milde, men bestemte i mælet.

At kredse i Egernsund sogn nu vil have biskop Niels Henrik Arendt til at "afsætte" de demokratisk valgte menighedsrådsmedlemmer, er et vanvittigt forehavende, som biskoppen da heller ikke ønsker at være en del af.

Flertallet har tilsyneladende været TAVST, da der sidst var valg til menighedsrådet.

Nu må dette påståede flertal leve med, at det har sovet i timen.

Og præsten må ud for at finde en anden menighed, der deler hendes kirkepolitiske eller teologiske anskuelser.

Én ting kan man uden at kende de nærmere omstændigheder slå fast: Der er da i det mindste liv i menigheden i Egernsund. Og mon ikke menigheden har lært, at man lettest får sine synspunkter tilgodeset, hvis man letter sig fra sofaen, når der er valg?

Carsten Snedsted
pens. socialrådgiver, Odense.

En præst skal vel være "missionsk", som udbreder evangeliet med håb om frelse og evigt liv til mennesker.

Det drejer sig ikke om at være populær og sige hvad folk vil høre, men at sige Guds Ord til folkekirkens kirkegængere.

Lad os få nogle flere præster, der ikke er poppede og kedelige, men tør dele evangeliet på sand Luthersk Evangelisk vis.

I Danmark er det desværre blevet sådan at en menighed er delt i to lejre.

Hovedparten er "kultur" kristne der går i kirke til jul, påske, pinse og måske et par gange ind imellem. De gør det sådan pga tradition og hygge.

Den anden del er aktive "personlige" kristne som tit og ofte går i kirke og virkelig er engagerede i hvad der foregår i deres kirke. De vil gerne være med til at gøre en forskel og støtte op om deres kirke. De kender deres bibel og ved hvad en god forkyndelse er.

En præsts opgave er at forkynde Guds ord, som det står i bibelen. Det der står i Bibelen kan der ikke diskuteres så meget ved. En præst skal dermed ikke lade sig lokke på afveje og sige "Ja" og "Amen" efter det store flertals forgodt befindende, hvis det er helt hen i hampen af hvad det vil sige at prædike Guds ord.

Der er ikke noget værre end en blød slatten prædiken, hvor præsten ikke tør forkynde Guds virkelige ord af frygt for at skræmme de kultur-kristne væk.

Kirken er Guds hus og her skal Guds ord forkyndes!!!
Kirken er ikke en tumleplads for forbitrede kamphaner der vil have deres magt gennemført.

Lad os nu høre GUDS ORD og slippe for al den strid og ævl.
Smøg ærmerne op og arbejd for jeres kirke og få så en ny præst ansat der vil stå ved sin præstegerning og sit kald som Guds discipel og ikke løber skrigende væk efter 1/2 år.

Må Gud velsigne jer i jeres arbejde!!!

Biskoppen må til at tage sig lidt sammen. De missionske som læser biblen 112% bogstaveligt og ikke mener, biblen er til diskussion kan jo lynhurtigt få ødelagt selv den bedste folkekirke og den mest engagerede præst.

Jeg har ment dette længe og ser denne sag som endnu et vidnesbyrd omkring, at Indre Mission ikke hører hjemme i folkekirken.
Indre Mission er en sekterisk, fundamentalistisk kristen retning, der ikke adskiller sig væsentligt fra andre sekteriske kirkeretninger såsom Pinsemissionen, Jehovas Vidner, baptister osv.osv.
Siden hvornår har det været folkekirkens opgave at finansiere og huse en kristen sekt?

INDRE MISSION UD AF FOLKEKIRKEN - OG DET KAN IKKE ENGANG GÅ HURTIGT NOK!!!
De burde snart have begået deres sidste trosmæssige overgreb på almindelige, afslappet troende mennesker - dvs. mennesker som godt kan finde ud af at diskutere teologi, bibel og tro uden forældede kirkelige indre missionske dogmer som patetisk trosrollator for de svagttroende.

Indre missionske mennesker er IKKE stærke i troen.
De er så svage i deres tro, så de ikke kan klare diskussion, debat eller modsigelse.
Det er ren sekt-kristendom!

Den pågældende sognepræst som måtte give op for så "stærk?" en sekterisk kristendoms"forståelse"? sender hermed en bunke sympati og forståelse for, at forlade den hvepserede af enøjede missionske med trosskyklapper på og en patetisk tro på at "vi alene Vide", hvorefter der begås de værste overgreb mod anderledes tænkende og troende medlemmer af menigheden.
Her viser Indre mission virkelig sit sande - grumme - ansigt!
UD AF VORES FOLKEKIRKE!
Hvis ikke indre mission forpestede den danske folkekirke med deres åndformørkede fordømmende, middelalderlige,, sorte prædiken - så kunne det sagtens være, at mere normale og almindelige kirkegængere kunne få lyst til at gå meget oftere i kirke!
UD! - det kan ikke gå stærkt nok...

Det har været interessant og tankevækkende at læse de seneste to indlæg i denne debat.

PHJ har et meget fint indlæg, hvor der klart skelnes mellem kulturkristne og mennesker, der ønsker at følge bibelen som rettesnor for liv og lære. TAK for det indlæg.

Det står i stærk kontrast til Roses indlæg, der meget lidt næstekærligt og meget fordømmende over for andre kristne.

Indlægget oser langt væk af manglende kendskab til Indre Mission. Det virker som om, at vedkommendes kendskab alene kommer fra Hans Kirks "Fiskerne" eller tilsvarende litteratur, evt. fra nedladende artikler i dagspressen.

Jeg tilhører ikke selv Indre Mission, men kender en del, der gør og jeg kan slet, slet ikke kende billedet fra Roses indlæg.

Indre Mission er IKKE nogen sekt, men en kirkelig retning inden for folkekirken og det bør Indre Mission have lov til at være, så længe de ønsker det.

Iøvrigt er Pinsevækkelsen og Baptisterne heller ikke sekter, men frikirker, anerkendte trossamfund. Men jeg vil gerne være med til at Jehovas Vidner er en sekt.

Bjarne Nederby Jessen

Mine svar er det med ( --- ) om
(Kære Rose!)

Biskoppen må til at tage sig lidt sammen. (Nej ----, det skal Biskoppen ikke, altså tage sig lidt sammen, ikke i denne sag i hvert fald, Biskoppen skal ikke og kan ikke "jagge" de missionske medlemmer ud af Mennighedsradet for de er valgt af medlemmerne af Egernsund Kirke, og derfor lovlig valgt for de næste fire år.)
De missionske som læser biblen 112% bogstaveligt og ikke mener, biblen er til diskussion kan jo lynhurtigt få ødelagt selv den bedste folkekirke og den mest engagerede præst. (Det kan knibe med at læse Biblen 112 %, men det er også dejlig, at de "nøjes" med at læse den 100 %, gid der var mange flere i vort folk der ville gøre det, det måtte vore Præster også gerne gøre!)

Jeg har ment dette længe og ser denne sag som endnu et vidnesbyrd omkring, at Indre Mission ikke hører hjemme i folkekirken. (Jeg kan jo ikke vide hvad Rose mener om hvem der hører hjemme i Folkekirken, men jeg ved at Indre Mission hører hjemme i Folkekirken, og det er da Indre Missions folkene der sidder på bænkene om søndagen. De er i hvert fald Guds Børn og som sådan bør de komme i ders Faders hus (Kirken), det er nemlig Guds Hus, og hverken Præstens eller Folkets Hus.)
Indre Mission er en sekterisk, fundamentalistisk kristen retning, der ikke adskiller sig væsentligt fra andre sekteriske kirkeretninger såsom Pinsemissionen, Jehovas Vidner, baptister osv.osv.
Siden hvornår har det været folkekirkens opgave at finansiere og huse en kristen sekt? (Indre Mission er ikke en sekt, men en kirkelig retning inden for folkekirken og det bør Indre Mission have lov til at være, så længe de ønsker det.)

INDRE MISSION UD AF FOLKEKIRKEN - OG DET KAN IKKE ENGANG GÅ HURTIGT NOK!!! (Det vil ikke være så godt, for så blev der mange arbejdsløse Præster og kirkemedarbejder, for så kunne de fleste kirke lukke. Og så har du ingen steder du kan blive begravet --- vel? --- for du skal vel i kirke den dag --- i'ke?)
De burde snart have begået deres sidste trosmæssige overgreb på almindelige, afslappet troende mennesker - dvs. mennesker som godt kan finde ud af at diskutere teologi, bibel og tro uden forældede kirkelige indre missionske dogmer som patetisk trosrollator for de svagttroende. (Det kniber hvis med at finde ud af det -- i'ke?)

Indre missionske mennesker er IKKE stærke i troen. (Det er fordi de Tro Gud -- og ikke på dem selv.)
De er så svage i deres tro, så de ikke kan klare diskussion, debat eller modsigelse. (Nej for de ønsker at samtale om Gud - for Tro på Gud kan ikke til diskussion, og man kan ikke diskutere med Gud ---- der bliver vi/du den lille,
tro er en Guds gave, og den kan enten modtages og afvises, med vær sin konsekvens.)
Det er ren sekt-kristendom! (Nej!)

Den pågældende sognepræst som måtte give op for så "stærk?" en sekterisk kristendoms"forståelse"? sender hermed en bunke sympati og forståelse for, at forlade den hvepserede af enøjede missionske med trosskyklapper på og en patetisk tro på at "vi alene Vide", hvorefter der begås de værste overgreb mod anderledes tænkende og troende medlemmer af menigheden. (Nej, hun prøvede kun en halv år, og kirken er jo ikke hendes, hun har en tjener gerning i den menighed hun er sat i, og kun med ansvar over for det Præsteløfte hun har afgivet for Guds ansigt, ellers skylder hun Gud alt, ligesom alle andre.)
Her viser Indre mission virkelig sit sande - grumme - ansigt!
UD AF VORES FOLKEKIRKE! (Nej tvivler på at hun vil sidder på en eneste søndag ---- vel?)
Hvis ikke indre mission forpestede den danske folkekirke med deres åndformørkede fordømmende, middelalderlige,, sorte prædiken - så kunne det sagtens være, at mere normale og almindelige kirkegængere kunne få lyst til at gå meget oftere i kirke! (Der er rigelig plads til dem også --- husk --- du sksl elskr din næste som dig selv --- av den var svær at leve op til -- ik'e?)
UD! - det kan ikke gå stærkt nok... (Nej --- tøv en kende -- der står "med den dom du dømmer, skasl du selv dømmes". Jesus sagde faktisk i Matt. 15. "v10 Og han kaldte skaren til sig og sagde: »Hør og forstå: v11 Ikke det, som kommer ind i munden, gør et menneske urent, men det, som kommer ud af munden, det gør et menneske urent.« v12 Da kom hans disciple hen til ham og sagde: »Ved du, at farisæerne tog anstød af at høre den tale?« v13 Men han svarede dem: »Enhver plante, som min himmelske fader ikke har plantet, skal rykkes op med rode. v14 Lad dem være, de er blinde vejledere for blinde; og når en blind leder en blind, falder de begge i grøften.« v15 Peter bad ham: »Forklar denne lignelse for os!« v16 Han sagde: »Er også I stadig uforstandige? v17 Fatter I ikke, at alt det, som går ind gennem munden, kommer ned i maven og forsvinder ud igen? v18 Men det, som kommer ud af munden, udgår fra hjertet, og det gør et menneske urent. v19 Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser. v20 Det er det, som gør et menneske urent. Men at spise uden at vaske hænder gør ikke et menneske urent"
Du kan læse meget mere om tro - Jesus og Gud i biblen, du kan læse hele biblen på Nettet --- Tryk Her ---- http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm )

("Herren velsigne dig og bevare dig,
Herren lade sit ansigt lyse over dig og være dig nådig,
Herren løfte sit ansigt mod dig og give dig fred."


Kærlig hilsen
Aksel Knudsen
Strandgårdsvej 24
5464 Brenderup)

.

Svar til indlæg ovenfor:
Jow - jeg kender faktisk konkret til Indre Missions metoder.
Det er især disse metoder som er kendetegnende fra en lang række frikirker, som via at anvende disse metoder ikke adskiller sig fra andre sekteriske, religiøse retninger.

Indre Mission hører slet ikke hjemme i folkekirkeregi.

Langt de fleste af de indre missionske holdninger og trosdogmer stemmer slet ikke overens med den dybde, bredde og rummelighed og "højt-til-loftet"-kultur, som kendetegner den gode, danske folkekirke.

Indre missionske præster gør sig selv til grin ganske ofte ved at komme med patetiske udsagn omkring bl.a.:
at vie fraskilte, omkring mennesker med en særlig seksualitet - især de homoseksuelle, omkring kvindelige præster og kvinders stilling i samfundet i det hele taget.

Indre mission står for en dybt forældet, gammeldags, sort, fordømmende og undertrykkende prædike, forkyndelses og bibelfortolkningsstil, som slet ikke hører hjemme i en moderne kirke.

Indre mission sidder som en parasit og gasser sig i ly af den store, stærke danske folkekirketradition og får gratis bygninger og lønninger til deres brand og bålprædikanter.

Jow, jow - jovist kan folkekirken da overleve uden Indre Mission! Er du da tosset - hvor kunne folkekirken da så komme ud af det formærkede, åndsforvrøvlede, gammeltestamentlige prædikanteri, som Indre Mission forpester folkekirkens gode navn og rygte med!

Så kunne folkekirken netop blive det den er og er ment til at være: en kirke for folket.

Jeg kender ganske godt til Indre Mission - kender dem gennem længere tids bibelstudiekreds og samvær med "stærke"? indre missionske medlemmer.

Så længe Indre Mission er en del af folkekirken ser det ganske sort ud for folkekirkens fremtid.
Ingen normale danskere har lyst til at være del af en folkekirke, der samtidiger huser en middelalderligt tænkende sekt.

Kom Indre Mission ud af folkekirken ville folkekirken derimod blomstre op og kunne udfolde sig frit og modernisere sig så den kunne appellere til det moderne menneske.
Ikke det middelalderlige, sorttænkende og fordømmende menneske som Indre Mission appellerer til.

Mon ikke langt de fleste af Indre Missions medlemmer hverves via indavl - altså børneavl i egne rækker?
Det er jo moderne at føde en masse børn i indre missionske kredse - og det er jo det samme for langt de fleste andre kristne sekteriske retninger - det er netop den sikreste og for nogle næsten eneste måde at holde medlemstallet oppe på.

Mit hjette græder for de indre missionske børn der fødes ind i intolerance, snævertsyn og hjernevask.

Bare det at mange - om ikke alle - indre missionske præster - som jo i sagens natur kun er mænd - mener, at kvinder ikke kan bestride et præsteembede siger alt rigeligt om Inde Missions sekteriske status.

Hvordan kan folkekirken huse en religiøs retning, der konstant er ude i medierne og proklamere sin modstand mod kvindelige præster - når kvindelige præster og teologistuderende er i markant overtal?

Hvordan kan folkekirken huse en religiøs retning, der ikke anerkender den ligestilling mellem kønnene, som resten af det store samfund anerkender og stræber imod?
Hvordan kan Indre Mission have noget som helst at tilbyde befolkningen, som jo består af moderne, selvstændigt tænkende mennesker, der lever efter moderne principper omkring ligestilling af kønnene, muligheden for at gifte sig igen efter skilsmisse, at udleve den seksualitet, man er født med evt. som homoseksuel eller lignende....

På utallige områder har de indre missionske præster uendeligt meget mere tilfælles med en lang række åndformørkede muslimske imamer - som deler im-præsternes kvinde- og menneskesyn et langt stykke henad vejen - end de har med den moderne, højtuddannede, refleksive og tidssvarende kristendom, som kendetegner de øvrige rigtige folkekirkepræster.

Nu viser det sig at op imod 90% af disse begavede og veluddannede præster med evne til refleksion og moderne tekstfortolkning og relativering til moderne samtid bliver stærkt hæmmede af de indre missionske mørkemænd som sniger sig ind i folkekirkens menighedsråd for at sidde og føre sig frem med deres sekteriske og bagstræberiske sortsyn på kristendom.

Man burde kræve at de missionske fremover til menighedsrådsvalgene skulle have en stor rød mærkat hæftet ved deres navn, hvor der står: indre missionsk!
Dermed kunne menigheden få en chance for at gå i en stor bue udenom de fanatiske, fundamentalister som intet har at gøre i en moderne og fremsynet folkekirke, der ønsker at være i tråd med befolkningens behov og appellere til mennesker i stedet for til forældede, missionske dogmer.

Håber at Rose snart har fået luft for sin galde. Sikke dog en bandbulle. Hvor er næstekærligheden henne?

Der er masser af fejl i dine indlæg, men jeg finder det nytteløst at forsøge at gendrive dem, for du tromler bare videre med din galde.

Der er meget groft i dine udfald, men ekstra groft bliver det, når du skriver: "Ingen normale danskere har lyst til at være del af en folkekirke, der samtidiger huser en middelalderligt tænkende sekt."

Der er masser af mennesker, rigtigt mange endda, som har det helt fint med en folkekirke, der også har plads til Indre Mission. Dem tillader du at kalde unormale.

Du taler om en bred folkekirke, men den må altså ikke blive for bred og i hvert fald ikke så bred, at der er plads til Indre Mission. Hvad så med LM, Luthersk Mission, skal de også skilles fra?

Bjarne Nederby Jessen

Indre mission misbruger groft ordet næstekærlighed.
I indre missionsk terminologi bliver næstekærlighed noget med, at IM skal forføre, manipulere og yde stærkt uacceptabelt socialt pres på medlemmerne og andre i samfundet - hvis ellers de gad lytte til de latterlige im-brandtaler...

Læs nu bare her, hvad Tommy skriver:
http://www.geocities.com/trnng/indre-mission.htm

Jeg kender slet ikke Tommy men sjovt nok bruger han nærmest ordret de samme ord, som jeg har brugt...

Det postuleres, at der er store horder af folkekirkemedlemmer som har det fint, fint med at IM er med..
ØØHH - det er vist en sandhed med modifikationer!

Det kendskab jeg selv har til ovennævnte er, at IM lige netop tolereres men, at store kredse af den danske folkekirke inkl. sognepræster og biskopper er lidt småflove over de missionskes uforstandige og nærmest barnlige - nærmest følelsespornolignende - omgang med bibelen og tro...

Jeg har ikke mødt nogen, der mener, IM gør det godt eller at de absolut skal være i folkekirken.
Jeg har mest mødt den holdning, at de ikke rigtig kan gøre for det - de ved ikke bedre - hvilket passer meget godt overens med min påstand omkring, at langt de fleste im og lm er nogle stakkels børn der er blevet født ind i det sekterisk tænkende miljø og lige fra vuggestuealderen er blevet slæbt med til bibelmøder og er blevet stopfodret med den mest infantile fejlfortolkning af sund kristendom.

LM er måske næsten endnu værre end IM?
Mødte et ungt par der var ved at gå i koma over denne udtalelse: biblen er oversat fra originalsproget- derfor kan man ikke tage hvert ord 112% bogstaveligt.
Det kunne de to ikke klare. De havde jo lært fra bittesmå, at biblen er 100% sand fra ende til anden - og dermed er der ikke behov for at tænke selv eller for intellektuel tolkning....

Indre mission lever mest højt på en slags følelsesporno, som mest handler om at sidde og udlevere sig selv til møderne og fortælle personlige ting til gruppen...
Samtidig foregår der udbredt angiveri af de, der ikke opleves som tilstrækkeligt rettroende...

Alt dette er klassiske sekteriske fænomener, som absolut ikke hører hjemme i en offentlig folkekirke.