Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Professor kritiserer bispevalg til din ven.
Professor kritiserer bispevalg
Afviklingen af bispevalget i København møder kritik fra professor i forvaltningret. På billedet er det valgbestyrelsens sekretariatschef Asger Gewecke, der ringer ind til stemmeoptælling. -
- Mikkel Møller Jørgensen/Scanpix
Fem præster og tre menighedsrådsmedlemmer har afleveret en klage over afviklingen af bispevalget. Professor i forvaltningsret giver dem ret i, at det er foregået stærkt kritisabelt
Hele fem procent af stemmesedlerne til det københavnske bispevalgs første runde kom for sent til at tælle med.
Det kunne Valgbestyrelsen for Bispevalget i Københavns Stift have undgået, mener Carsten Henrichsen, der er professor i forvaltningsret ved Københavns Universitet.
Han kritiserer valgbestyrelsen efter at have set en klage fra fem præster og tre menighedsrådsmedlemmer over afviklingen af bispevalgets første runde, som blev afleveret til valgbestyrelsen og til kirkeministeren i dag.
Klagen går på, at valgbestyrelsen ikke har oplyst om, at stemmesedlerne til bispevalget skulle afgives seks dage før valget for at tælle med. Tværtimod står der i en bekendtgørelse, at "det må forventes, at postekspeditionen varer to dage," selvom den har taget op til seks på grund af helligdage.
Annonce
Carsten Henrichsen giver klagerne ret. Valgmaterialet burde have været forsynet med information om, at stemmesedlerne skulle sendes tidligt.
- Problemet opstår, når det – som anført af klagerne – ikke er kendeligt for de stemmeafgivende, at der ikke bringes post ud hverken grundlovsdag eller den efterfølgende lørdag, siger han og understreger:
- Det burde der have været informeret om med oplysning om, at sidste rettidige postdag herefter var den 2. juni. Ministeriet kan naturligvis fastholde, at der ikke hermed er begået egentlige fejl i retlig forstand, men proceduren er i hvert fald kritisabel efter min opfattelse, siger han
Det kunne Valgbestyrelsen for Bispevalget i Københavns Stift have undgået, mener Carsten Henrichsen, der er professor i forvaltningsret ved Københavns Universitet.
Han kritiserer valgbestyrelsen efter at have set en klage fra fem præster og tre menighedsrådsmedlemmer over afviklingen af bispevalgets første runde, som blev afleveret til valgbestyrelsen og til kirkeministeren i dag.
Klagen går på, at valgbestyrelsen ikke har oplyst om, at stemmesedlerne til bispevalget skulle afgives seks dage før valget for at tælle med. Tværtimod står der i en bekendtgørelse, at "det må forventes, at postekspeditionen varer to dage," selvom den har taget op til seks på grund af helligdage.
- Problemet opstår, når det – som anført af klagerne – ikke er kendeligt for de stemmeafgivende, at der ikke bringes post ud hverken grundlovsdag eller den efterfølgende lørdag, siger han og understreger:
- Det burde der have været informeret om med oplysning om, at sidste rettidige postdag herefter var den 2. juni. Ministeriet kan naturligvis fastholde, at der ikke hermed er begået egentlige fejl i retlig forstand, men proceduren er i hvert fald kritisabel efter min opfattelse, siger han
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Undskyld mig professor i jura. At Grundlovsdag ikke er en normal hverdag har stået klart siden 1849. Det burde derfor ikke som en overraskelse, at postgangen ikke forløber som på en normal hverdag.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
citat:
Undskyld mig professor i jura.
Undskyld mig hr. borger; men hvorfor skulle de 58 stemmer ikke tælle med, blot fordi de pga. postforsinkelsen kom for sent.
Stemmerne er jo afgivet tidsnok?
Undskyld mig professor i jura.
Undskyld mig hr. borger; men hvorfor skulle de 58 stemmer ikke tælle med, blot fordi de pga. postforsinkelsen kom for sent.
Stemmerne er jo afgivet tidsnok?
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
For det første fordi rent jurisk bærer afsenderen i dansk ret risikoen for, at brevet kommer rettidigt frem.
For det andet (min subjektive holdning) har de stemmeberettigede haft tre uger til at stemme i. Alle kandidater har faktisk været rimelig flittige i gennem lang tid til at give deres mening tilkende både på blogs, medier og debatmøder. Derfor har de stemmeberettigede haft rigeligt med tid til at overveje, hvor de vil sætte deres kryds og derefter god tid til at afsende stemmesedlen. Endelig for det tredie er det heller ikke usædvaneligt, at posten er længere om at nå frem som følge af Grundlovsdag. Præster og kirkelige interesserede burde kende både til "helligdage", hvad enten de er gejstlige eller verdslige, og til de konsekvenser helligdagene har for det normale hverdagsliv.
Hvis man fremover mener, at brevafstemning ikke er sikkert nok, så må man ændre afstemningen til valgdag, afstemning bag forhæng og stemmebokse.
For det andet (min subjektive holdning) har de stemmeberettigede haft tre uger til at stemme i. Alle kandidater har faktisk været rimelig flittige i gennem lang tid til at give deres mening tilkende både på blogs, medier og debatmøder. Derfor har de stemmeberettigede haft rigeligt med tid til at overveje, hvor de vil sætte deres kryds og derefter god tid til at afsende stemmesedlen. Endelig for det tredie er det heller ikke usædvaneligt, at posten er længere om at nå frem som følge af Grundlovsdag. Præster og kirkelige interesserede burde kende både til "helligdage", hvad enten de er gejstlige eller verdslige, og til de konsekvenser helligdagene har for det normale hverdagsliv.
Hvis man fremover mener, at brevafstemning ikke er sikkert nok, så må man ændre afstemningen til valgdag, afstemning bag forhæng og stemmebokse.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
citat:
For det første fordi rent jurisk bærer afsenderen i dansk ret risikoen for, at brevet kommer rettidigt frem.
Jeg ved ikke, hvor du har din 'juriske' opfattelse fra.
Men det er helt sikkert, at der skal være en normalpraksis til stede i forbindelse med en forsendelses rettidige fremkomst på den angivne adresse.
citat:
Præster og kirkelige interesserede burde kende både til "helligdage", hvad enten de er gejstlige eller verdslige, og til de konsekvenser helligdagene har for det normale hverdagsliv.
Sikke dog noget skinhelligt fis. Jeg har både fortid og nutid i dine angivne sfærer – og jeg har nu aldrig følt mig kaldet til at vide alt om postvæsenets udskejelser i forbindelse med postomdelingen.
PS: Der er noget – i forbindelse med dette bispevalg – der kan indicere,
at nogle er ret så tilfredse med denne (midlertidige?) tilstand, og så ser disse stort på 'ret og billighed'.
Der kan ikke findes nogen som helst grund til at antage, at de 58 kasserede stemmer skulle være afgivet i en veltilrettelagt forsinkelsesevent.
Hvad skulle de dog opnå derved?
Er der mon derimod nogen, som i deres modstandsiver og slet skjulte bias er villig til at kue simple og velrenommerede demokratiske principper?
Er der så ikke en risiko for, at vi kan få en biskop, som mangler den nødvendige forankring og autoritet i sit tilsynsvirke?
For det første fordi rent jurisk bærer afsenderen i dansk ret risikoen for, at brevet kommer rettidigt frem.
Jeg ved ikke, hvor du har din 'juriske' opfattelse fra.
Men det er helt sikkert, at der skal være en normalpraksis til stede i forbindelse med en forsendelses rettidige fremkomst på den angivne adresse.
citat:
Præster og kirkelige interesserede burde kende både til "helligdage", hvad enten de er gejstlige eller verdslige, og til de konsekvenser helligdagene har for det normale hverdagsliv.
Sikke dog noget skinhelligt fis. Jeg har både fortid og nutid i dine angivne sfærer – og jeg har nu aldrig følt mig kaldet til at vide alt om postvæsenets udskejelser i forbindelse med postomdelingen.
PS: Der er noget – i forbindelse med dette bispevalg – der kan indicere,
at nogle er ret så tilfredse med denne (midlertidige?) tilstand, og så ser disse stort på 'ret og billighed'.
Der kan ikke findes nogen som helst grund til at antage, at de 58 kasserede stemmer skulle være afgivet i en veltilrettelagt forsinkelsesevent.
Hvad skulle de dog opnå derved?
Er der mon derimod nogen, som i deres modstandsiver og slet skjulte bias er villig til at kue simple og velrenommerede demokratiske principper?
Er der så ikke en risiko for, at vi kan få en biskop, som mangler den nødvendige forankring og autoritet i sit tilsynsvirke?
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Undskyld mig, men hvor meget barnepigementalitet skal en valgbestyrelse udvise overfor voksne mennesker, der formodes at være dybt engagerede i sagen?
Det forekommer mig, at klagerne/juraprofessoren ikke har læst det medfølgende brev. I skrivelse af 18. maj 2009 journaliseret i Fyens Stift med løbenr.: 578738/09 står at læse følgende:
Returkuverten med stemmeseddel skal derfor sendes så betids, at den er modtaget senest mandag den 8. juni 2009, kl. 12. (Min fremhævning).
Først derefter, og som en klar advarsel, gøres der opmærksom på, at postekspeditionen på grund af frankostemplingen vil postekspeditionen tage længere tid end normalt.
Derefter anføres at stemmesedlen kan afleveres direkte på Københavns Stift.
Allersidst anføres det ENDNU en gang, at ikke rettidigt modtagne stemmesedler ikke kommer i betragtning.
Undskyld mig endnu en gang, men jeg kan ikke se, der er noget at komme efter.
Det forekommer mig, at klagerne/juraprofessoren ikke har læst det medfølgende brev. I skrivelse af 18. maj 2009 journaliseret i Fyens Stift med løbenr.: 578738/09 står at læse følgende:
Returkuverten med stemmeseddel skal derfor sendes så betids, at den er modtaget senest mandag den 8. juni 2009, kl. 12. (Min fremhævning).
Først derefter, og som en klar advarsel, gøres der opmærksom på, at postekspeditionen på grund af frankostemplingen vil postekspeditionen tage længere tid end normalt.
Derefter anføres at stemmesedlen kan afleveres direkte på Københavns Stift.
Allersidst anføres det ENDNU en gang, at ikke rettidigt modtagne stemmesedler ikke kommer i betragtning.
Undskyld mig endnu en gang, men jeg kan ikke se, der er noget at komme efter.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Kære Karlsen.
Det er altid - ved alle valg - sådan, at der skal stemmes inden fristen for afgivelse af stemmer slutter.
Ved de kommunalevalg, folketingsvalg og EUvalget er det endda sådan, at brevstemmer skal være afgivet FØR valgdagen.
Det vil derfor være uhørt at tage for sent afgivne stemmer i betragtning.
Disse stemmer er ikke afgivet i henhold til de opstillede spilleregler, og derfor bør de ikke tælles med.
Det kan også i f.eks. fodbold være fristende at lave en såkaldt "eftertackling" (altså en for sent indsat tackling); men det regnes som noget der skal straffes.
Det er altid - ved alle valg - sådan, at der skal stemmes inden fristen for afgivelse af stemmer slutter.
Ved de kommunalevalg, folketingsvalg og EUvalget er det endda sådan, at brevstemmer skal være afgivet FØR valgdagen.
Det vil derfor være uhørt at tage for sent afgivne stemmer i betragtning.
Disse stemmer er ikke afgivet i henhold til de opstillede spilleregler, og derfor bør de ikke tælles med.
Det kan også i f.eks. fodbold være fristende at lave en såkaldt "eftertackling" (altså en for sent indsat tackling); men det regnes som noget der skal straffes.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Min juridisk opfattelse har jeg faktisk fra et jura-studium. Det afgørende er om det er en normal befodringstid for Postdanmark i forbindelse med en helligdag. Det kan godt være, at du er overrasket over at postgangen kan tage længere tid i forbindelse med helligdage end på hverdage, men mig forekommer det ikke overraskende.
Dit begreb "ret og billighed" er noget, der kun bruges i meget specielle undtagelsessituationer, og jeg kan ikke se, at en årlig tilbagevendende verdslig helligdag, der er 150 år gammel, kan være en sådan undtagelse.
Dine insinuerende bemærkninger i den sidste del af din kommentar vil jeg ikke svare på andet end, at jeg kan sige, at jeg hverken har noget imod Anders eller Tine, der er de to kandidater, der kunne have nydt godt af de for sent fremkommede stemmer.
Dit begreb "ret og billighed" er noget, der kun bruges i meget specielle undtagelsessituationer, og jeg kan ikke se, at en årlig tilbagevendende verdslig helligdag, der er 150 år gammel, kan være en sådan undtagelse.
Dine insinuerende bemærkninger i den sidste del af din kommentar vil jeg ikke svare på andet end, at jeg kan sige, at jeg hverken har noget imod Anders eller Tine, der er de to kandidater, der kunne have nydt godt af de for sent fremkommede stemmer.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
citat:
hvor megen barnepigementalitet skal en valgbestyrelse udvise over for voksne mennesker
Er det dog så svært at forstå og indleve sig i, at der er 58 stemmeberettigede, som ikke er postomdelingskyndige, men som af pligt og engagement har afgivet deres stemme - - forgæves, fordi de skriftkloge bureaukrater kun kan udstede et "FOR SENT" – og derved miste deres raison d'être.
PS: Der er vedholdende rygter om bevidst obstruction fra visse indflydelsesrige kredse. Disse ønsker at få denne debat jordet og tiet ihjel.
hvor megen barnepigementalitet skal en valgbestyrelse udvise over for voksne mennesker
Er det dog så svært at forstå og indleve sig i, at der er 58 stemmeberettigede, som ikke er postomdelingskyndige, men som af pligt og engagement har afgivet deres stemme - - forgæves, fordi de skriftkloge bureaukrater kun kan udstede et "FOR SENT" – og derved miste deres raison d'être.
PS: Der er vedholdende rygter om bevidst obstruction fra visse indflydelsesrige kredse. Disse ønsker at få denne debat jordet og tiet ihjel.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Udtrykket "ret og billighed" er hentet fra ' Som en rejselysten flåde', hvor Helge Rode skrev:
"Danskens lov i strid og fred
være ret og billighed,
som kong Volmer ville"
Det er denne form for billighed, du fornægter, men den skal netop i denne sammenhæng (de 58 forsinkede stemmer) tages i betragtning.
"Danskens lov i strid og fred
være ret og billighed,
som kong Volmer ville"
Det er denne form for billighed, du fornægter, men den skal netop i denne sammenhæng (de 58 forsinkede stemmer) tages i betragtning.
Læs artiklen bag debatten her: Professor kritiserer bispevalg
Du kan da ikke ud fra en dansk poet fra den første halvdel af det 20. århundrede argumenterer for, at de på forhånd vedtagede spilleregler skal suspenderes.
Det er ingen gang sikkert, at de 58 stemmer, som er kommet for sent, ville have givet et andet resultat. Det er et kontrafaktisk spørgsmål, som vi aldrig får svar på.
Det er ingen gang sikkert, at de 58 stemmer, som er kommet for sent, ville have givet et andet resultat. Det er et kontrafaktisk spørgsmål, som vi aldrig får svar på.
flexblock
Nyt om kirke og tro
Stillinger
-
Studiejob tilbydes i Krifas salgsafdeling i aarhus
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Leder til opstart og drift af børnehaven SmåLand i Silkeborg
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
Debat
Seneste debatindlæg
| 33 | Sv. FORVARSEL |
søren jessen
4 min. siden |
| 6 |
Sv. 10.000 kg børnepudder |
Flemming
11 min. siden |
| 1 |
Medien tage tingen for... |
Tony
2 timer siden |
| 1 |
Højtlæsning giver glæde hos... |
britt
2 timer siden |
| 53 |
Præst står til kraftig... |
Lise
4 timer siden |
10 vigtigste ting at vide om...
-
10 vigtigste ting at vide om kristendommen
-
10 vigtigste ting at vide om islam
-
10 vigtigste ting at vide om jødedommen
-
10 vigtigste ting at vide om buddhismen
-
10 vigtigste ting at vide om abort
-
10 vigtigste ting at vide om aktiv dødshjælp
-
10 vigtigste ting at vide om stamcelleforskning
-
10 vigtigste ting at vide om katolicisme
-
10 vigtigste ting at vide om protestantisme
-
10 vigtigste ting at vide om den danske folkekirke
-
10 vigtigste ting at vide om reklamer og etik
-
10 vigtigste ting at vide om kunstig befrugtning
Læs også
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
