Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Hvornår blev Charles Darwin guddommelig? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?

Tegning: Peter M. Jensen

12 debatindlæg Hold mig opdateret

I de senere år er det blevet stadig mindre acceptabelt at stille kristiske spørgsmål til evolutionsteorien. Men hvornår blev Charles Darwin hævet over kritik?

I juni fortalte medierne, at skolestyrelsen havde to kristne friskoler under observation. Det skulle angiveligt handle om, at de pågældende skoler ikke kun underviser i Darwins evolutionsteori, men også præsenterer eleverne for alternative forståelser.

Nærmere bestemt handler det om intelligent design. Intelligent design er en samlebetegnelse for naturvidenskabelige tanker, der søger at påvise, at verden er så kompliceret, at den ikke kun lader sig forstå ved tilfældigheder og naturlig udvælgelse, men at der må stå en designer (skaber) bag. Intelligent design findes dels i udgaver, hvor den opfatter sig som et alternativ til evolutionsteorien, dels i udgaver, hvor den snarere er at forstå som et supplement eller en tolkning. Et eksempel på det sidste er Jakob Wolf, lektor ved Det Teologiske Fakultet ved Københavns Universitet, der i bogen "Rosens råb" har præsenteret tankerne for en større offentlighed.

Styrelsens skærpede opmærksomhed på de to skoler er ærligt talt en surrealistisk affære.

Og hvis det bare var en enlig svale, var den næppe værd at ofre opmærksomhed. Den kunne jo bare skyldes et par embedsmænd, der var kommet lidt langt frem i skoene.

Annonce
Men forløbet af den offentlige debat de senere år tyder på et større mønster. Det er simpelthen blevet stadig mindre acceptabelt at stille kritiske spørgsmål til evolutionsteorien. Med blandt andre Weekendavisens videnskabsjournalist Lone Frank i spidsen er det blevet god tone at antyde, at fortalere for intelligent design enten er uvidenskabelige, uhæderlige eller uvidende. Sådan lidt i familie med holocaustbenægtere. Hvis den aktuelle sag havde handlet om skoler, der ikke ville undervise i evolutionsteorien, var der mening i galskaben. Nu handler det bare om skoler, der også vil fremlægge alternative tolkninger. Og som for øvrigt i deres værdigrundlag taler om troen på en skaber.

Det naturlige spørgsmål lyder i det lys: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig og hævet over kritik?

Undervisningsminister Bertel Haarder (V) kommenterer sagen her i avisen den 2. juni og siger meget fornuftigt, at "hvis der kan stilles videnskabelige spørgsmål (til evolutionsteorien) ? så er det naturligvis i orden at oplyse om det."

Nu er ministeren sådan en høflig mand. Jeg vil gerne skærpe hans pointe: Efter demokratisk tankegang er det folkeskolen, som har et problem, hvis den alene underviser i Darwins teorier og ikke fortæller om modsigelsen.

Hvad er det for træk i den danske kultur, der gør en sådan indskrænkning i åndsfriheden mulig?

Jeg vil forsøge med to gæt:

Det første handler om vores folkekarakter. Vi er en konsensuskultur, hvor det er bedst, hvis vi alle er nogenlunde enige og ens. Den tidligere engelske ambassadør James Mellon sagde, at danskerne ikke er en nation, men en stamme. Og nu har evolutionsteorien altså - i hvert fald foreløbig - vundet folkesjælen. Fra laboratorierne på H.C. Ørsted Instituttet til børnehaveklassen i Bylderup-Bov er alle enige om, at vi er blevet til ved naturlig udvælgelse. Så må de, der stikker ud fra normen, vel være suspekte.

Vi skal ikke undervurdere dette træk i vores folkekarakter. Den påvirker nemlig også selvbilledet hos dem - os - der ikke passer ind i normen. Jeg mærker selv den stærke fristelse til at flyve under radarhøjde med visse af mine kirkelige holdninger. Ikke fordi jeg ikke tror, de er sande - men fordi jeg gerne vil være en del af det folkelige fællesskab.

Det andet gæt handler om den aktuelle situation i samfundet. Der er jo netop kommet en relativt stor befolkningsgruppe - muslimske indvandrere - der stikker ud fra konsensus. De kan ikke sige "rødgrød med fløde" og har en anden religion.

Og disse grupper har fået øje på friskolerne som en brugbar arbejdsform. På godt og ondt. Et rimeligt gæt er, at den stigende mistænksomhed over for muslimske gruppers brug af friskoler fører til, at de kristne skolers råderum indskrænkes. Man bliver nemlig generelt mistænksom over for religiøse.

Jeg tør næsten ikke tænke på, hvad der sker, den dag muslimerne får øje på højskolerne og efterskolerne som arbejdsform. Så kommer de vel også under beskydning.

Det leder til et afsluttende spørgsmål: Gad vide om de kristne friskoler i disse år fører en kamp på vegne af mange mindretal? For den konsensuskultur, der lige nu rammer evolutionskritikere, kan jo pludselig foretage en mutation. Og så er det ikke godt at vide, hvem der kommer i skudlinien.

Det spørgsmål må være interessant for folk langt uden for de kristne friskolers bagland.

Kirkeligt set bliver skrevet på skift af tidligere biskop over Roskilde Stift Jan Lindhardt, integrations- og kirkeminister Birthe Rønn Hornbech (V), teolog og journalist Iben Thranholm og teolog og generalsekretær i Luthersk Mission Jens Ole Christensen
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?

Lars Sørensen, publiceret d.17/07 09:18 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Darwin er bestemt ikke guddommelig gjort mere end Einstein og Niels Bohr!

Nu er dette problem ikke kun pro et kontra evolution/skabelse, men realt en kamp mellem magthavere i dette verdensforum.

Skal mennesker være underlagt dem der tror på et konglomerat af guder, altså den treenige gud, samt udødelighed i form af et ubetinget himmelsk liv efter dette, uden grænser for adfærd her på jorden.

Videnskabsmænd er vant til grænser og strukturer og derfor kan alt ikke være ligegyldig, som det fremstår i den lutherske evangeliske kirke, og de forskellige retninger inden for den katolske/almindelige/”ortodokse” kirke med alle deres omgåelser af bibelens lære også kaldt tolkning.

Evolutionsteorien synes mere troværdig en alle religioner tilsammen, fordi de er så uenige indbyrdes!

Videnskabsmænd/kvinder er trænet rationelle i deres tankegang og anser de mange kirkesamfund for det rene vrøvl, for de kan jo ikke være rigtige alle sammen.

Det har så udmøntet sig i en rigid afstandtagen fra alt hvad der nærmer sig begrebet tro!

I videnskaben erkender man stykkevis og beslutter derefter, dette er hårdt arbejde og derfor bliver man sensibel over for angreb uden solidt fundament!

Jeg kan godt forstå at der fra administrativt hold er bekymring, hvis man ikke realt vil forholde sig til begge synspunkter. Paulus var jo godt inde i den græske filosofi og kunne finde forståelse for de synspunkter der kunne vinde datidens videnskabsfolk for troen.

Hvis vi giver videnskaben ro og midler til forskning, er det min personlige mening, at man til sidst må erkende at der er en gud til!

MVH

Lars Sørensen
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Astor, publiceret d.17/07 23:41 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Den, der kan finde beviser mod evolutionsteroien, står til Nobelpris og de professorater, dokorater og priser han måtte ønske sig! Videnskaben undertrykker ikke dem der kommer med nye beviser og teorier - de hylder dem! Ja,. de er selve fundamentet for videnskaben!

Omvendt religion, hvor den der modsiger dogmer og doktriner, står til fordømmelse og isolation, hvis da ikke anklager om kætteri og blasfemi!

Evolutionsteorien er simpelthen en af de bedst underbyggede videnskabelige teorier vi har!
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Tænk nu efter, publiceret d.18/07 00:37 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Der er nogle der ikke har taget algoritmer under nærmere øjensyn, for de underbygger slet ikke Darwin, og det er forståeligt nok, for der er ikke gjort det der bør gøres ud af at udbrede denne kendsgerning.

det er endda svært at finde noget på det STORE net om selve begrebet.

Men sådan lidt forenklet, så skulle det betyde at alt i livet er bygget op af algoritmer,
algoritmer betyder opskrifter
opskrifter der skal følges, som når et brød skal bages, tingene skal tilsættes i den rigtige orden.
det udelukker tilfældigheder som Darwin overlader styringen til.

Der er skrevet videnskab om emnet, men trods alle ods er det længe om at nå ud i æteren.
Nej Darwin er slet ikke underbygget, hans historie er ganske flot og udbredt, mere er der ikke i det - desværre
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Lars Sørensen, publiceret d.18/07 08:42 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Kære deltagere i denne debat!

Først lige en redegørelse for den begrebsverden, der måske vil skyde det evolutionære slagskib i sænk!

Der er tale om multivariate matematiske modeller som organon/værktøj, indeholdende en metodisk mulighed for i et splitsekund, at redegøre for et enormt antal procesrelaterede organeller, som er indholdet i en biologisk væske.

Min personlige oplevelse, ved brugen af denne metode, er at et enkelt kendt/givent livsudtryk, en laboratorieværdi etc. Kun er slutproduktet af en enorm mængde af fortløbende processer, alle forløbende i en yderst ringe tidsenhed. Det vi kender i dag er i reglen kun slutprodukterne som oftest er så stabile at de tidligere var mulige at stabiliserer i en form som kunne analyseres kemisk.

Kort fortalt så er livet betydeligt mere kompliceret end tidligere antaget!

En fysiologisk/livsindeholdende proces, er ikke lineær, men multivariat, og samtlige processer synes at skulle være til stede, før processen liv overhovedet kan eksisterer, og så tale vi ikke om reproduktion, der tilføjer endnu stor mængder af behov.

En algoritme er netop ”opskriften” på denne art af processer, altså en art seriebrøk hvis løbende resultater indgår i nye brøkregnestykker, der så kan skrives op som en art kogebog!

De bedste hilsener

Lars Sørensen
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Astor, publiceret d.18/07 09:17 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
@søg og find; "Nej, Darwin er slet ikke underbygget" - det passer simpelthen ikke. Videnskaben fungerer ikke sådan - inden Darwins tanker overhovedet kunne blive en teori, skulle der fakta der kan måles og vejes til der underbygger idéen. Utalllige fossile fund bekræfter udviklingslæren, og den for nylig tilkomne videnskaben genetikken (som mange så frem til ville udfordre læren) understøtter den også. læs evt. http://www.evolution.dk

Dermed ikke sagt, at man ikke søger at udfordre den! (se mit indlæg for oven).
Men - det er ikke nok blot at smide en ny idé (som algoritmerne) op i luften, og forvente at man derved som en selvfølge smider udviklinglæren på porten. den nye idé skal nemlig også underbygges af fakta - vel at mærke fakta der også kan" vejes og måles" af andre! (og dermed er det ikke nok at referer til en "intelligent designer" eller en anden udefineret størrelse)
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Nederby Jessen, publiceret d.18/07 15:13 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Nu kærer debatten igen, igen - og den vil komme til at køre i årene fremover, årtier, århundreder? Det vil den gøre, fordi såvel evolutionsteorien som skabelsesteorien netop er teorier. Der kan/må man vælge om man vil tro på den ene eller anden teori. Jeg har valgt at tro på skabelsesteorien, men afviser ikke, at der finder en udvikling sted indenfor arterne. Men spring mellem arterne, nej.

Sagen er og bliver en trossag!

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Tænk nu efter, publiceret d.18/07 15:49 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Darwins lære omfatter ikke den første del af livet.

Bare lige til vores eftertanke
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Tænk nu efter, publiceret d.18/07 15:51 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Men der er også viden der er stik imod Darwin

Andre ting om algoritmers væsen:
Al biologisk liv er baseret på algoritmer, altså intet liv uden algoritmer
Algoritmer og liv hænger ubrydeligt sammen

Mutationer kan ikke lave en eneste algoritme…
Naturlig selektion kan i Darwinismen aldrig operere i forhold til et fastlagt og på forhånd opgivet kriterium.
Naturlig udvalg forudsætter at virksomme algoritmer findes, og kan ikke gøre noget for at forandre dem.
Der naturlige udvalg består af rene handlinger ikke noget andet. En handling som ikke realiserer nogen opskrift er ikke algoritmisk



Algoritmer kan aldrig starte fra et nulpunkt,
Darwins såkaldte mekanismer er i utakt med algoritme begrebet
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Lars Sørensen, publiceret d.21/07 09:11 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
Kære søg og find!

Jeg vil så nødigt støde dig på nogen måder, men det virker lidt som om "algoritme" er en flot lyd du har lært?

DU redegør for at biologiens processer skulle være i stand til at "skabe" algoritmer, hvad mener du med dette?

I evolutionsbiologien er der da et hav af velbeskrevne algoritmer, så hvad mener du egentligt?

Jeg er ked af at du på denne måde, altså efter min ringe formening, nedgør troen på en skabelse, med en umiddelbar synlig manglende viden om emnet.


Der kan sagtens ligge en inforstået humor i dine indlæg, men den er så af mig ganske ubekendt!


I stor ydmyghed for emnet!

lars Sørensen
Del Link

Re: Modsigelse forbudt. Hvornår blev Charles Darwin guddomme

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.21/07 12:49 (for 3 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hvornår blev Charles Darwin guddommelig?
citat:
Nu kærer debatten igen, igen - og den vil komme til at køre i årene fremover, årtier, århundreder?



Debatten kører, fordi nogle mennesker af ideologiske grunde nægter at se virkeligheden i øjnene. På den ene side har vi en teori, der i 150 år er blevet testet og undersøgt af millioner af forskere over hele verdenen. En teori der daglig bliver bekræftet af fund inden for palæontologien, palæantropologien, genetik, mikrobiologi og avlsarbejde. På den anden side har vi nogle meget løse beretninger om overnaturlige hændelser fra Genesis og andre religioners skabelsesberetninger. Selv om tilhængerne af de sidste kan iklæde deres tro en videnskabelig dragt, så er det ikke videnskab, da man ikke kan lave test af de hypoteser, som man fremkommer med.
citat:
Det vil den gøre, fordi såvel evolutionsteorien som skabelsesteorien netop er teorier. Der kan/må man vælge om man vil tro på den ene eller anden teori.


"skabelsesteorien" er ikke en teori i videnskabelig forstand. En videnskabelig teori skal kunne fremkomme med hypoteser, der kan testes (verificeres eller falsifiseres).

citat:
Jeg har valgt at tro på skabelsesteorien

Hvorfor? Guds storhed bliver så meget desto større, når man ser naturen i lyset af evolutionen.

citat:
men afviser ikke, at der finder en udvikling sted indenfor arterne. Men spring mellem arterne, nej.





Der sker artsdannelser hele tiden, både blandt planter, dyr og mikroorganismer. Det vil enhver med indsigt i biologien kunne fortælle dig. Prøv at læse en biologibog eller denne artikel: http://da.wikipedia.org/wiki/Artsdannelse

Med venlig hilsen
Daniel Henoch Pedersen
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​