Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Send artiklen Per Ramsdal er en farlig sværmer til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Per Ramsdal er en farlig sværmer

Kirken har til opgave at sørge for, at staten ikke gør sig til Gud. Hvor som helst staten forsøger på dette, er det kirkens opgave og ansvar at sige nej. Således er kirken statens og samfundets samvittighed, skriver Søren Krarup. -

- Mogens Flindt/Scanpix

36 debatindlæg Hold mig opdateret

Når Per Ramsdal og ligesindede sværmere hævder en positiv, "kristelig" retfærdighed, som samfundet skal indrettes efter, er det en forfalskning af kristendommen, skriver Søren Krarup

De mange indlæg her i bladet den 29. august tvinger mig til at svare. Der er to ting at sige. For det første vedrørende Lene Matthies-sagen. Kamstrup-Olesen, den medskyldige provst, vil hvidvaske sin biskop og sig selv, men det kommer han skidt fra.

I sådanne sager er biskop og provst ansvarlige for forløbet, og provstens undskyldninger holder ikke en millimeter. Det var Erik Norman Svendsen, der fastholdt anklagen mod Lene Matthies, efter at politi og anklagemyndighed havde afvist den, og det var en sag om et par flasker vin, som Lene Matthies havde lånt i anledning af uventede gæster, det hele handlede om. Alligevel fælder biskoppen – med provstens accept – Lene Matthies med et 37 siders anklageskrift. Er provsten stadigvæk ude af stand til at se det uhyrlige i sagen?

For det andet sagen om præsten og begivenhederne i Brorsons Kirke. Ida Auken forsvarer Per Ramsdal og misbruget af kirken med henvisning til, at kirken og præsten er ansvarlig for retfærdighed i landet, og hun henviser her til evangelisk-luthersk teologi, ligesom hun anklager mig for i mange år at have brugt kristendommen til at føre "nationalistisk" teologi.

Annonce
Begge dele er grundlæggende forkert og røber for det første et overfladisk kendskab til luthersk teologi, for det andet en misforståelse af, hvad jeg i snart to menneskealdre har sagt og skrevet her i landet. Det er sandt, at det er kirkens opgave at være statens samvittighed og for så vidt at holde staten på plads. Det ligger jo også i ordet om at give Gud, hvad Guds er, og kejseren, hvad kejserens er. For det er Gud, der sætter kejseren på plads og siger ham, hvad han skal. Hvad skal kejseren? Han skal være kejser og ikke Gud. Det er dette, hele forholdet mellem kirke og stat handler om. Kirken sætter staten til at være stat og ikke kirke. Og i det øjeblik staten vil gøre sig til kirke og frelse og overtage sjælene, så skal kirken sige nej til staten.

Dette er evangelisk-luthersk teologi. Kirken har til opgave at sørge for, at staten ikke gør sig til Gud. Hvor som helst staten forsøger på dette, er det kirkens opgave og ansvar at sige nej. Således er kirken statens og samfundets samvittighed. Men bemærk: Denne opgave er udelukkende negativ! Den består i at sige nej til staten – kejseren, Stalin, Hitler, Mao – når staten sætter sig i Guds sted. Hvor kirken i stedet gør sin opgave i forhold til staten positiv, er fanden løs, og kirken bliver i sidste instans dæmonisk og anti-kristelig.

Jeg må gå ud fra, at Ida Auken er enig med mig i dette. Hun kan ikke have læst luthersk teologi uden at vide, at kirkens opgave i forhold til staten er negativ og kun negativ. Jeg vil henvise hende til Luthers skrift om den verdslige øvrighed, hvor han siger: "Det verdslige styre har love, der ikke strækker sig videre end til legeme og ejendom og de ydre ting på jorden. For Gud kan og vil virkelig ikke give andre end sig selv alene lov til at herske over sjælen. Hvis derfor den verdslige magt fordrister sig til at give love for sjælen, så griber den ind i Guds styre og vildleder og ødelægger kun sjælen."

Jeg kunne også være så opblæst, at jeg henviste hende til min gennemgang af Luthers opgør med sværmeren Thomas Münzer i "Om at ofre sig for menneskeheden og ofre menneskene", 1969, for Thomas Münzer er eksempel på den forfalskning af kristendommen, som alle sværmere, og derfor også Per Ramsdal, hengiver sig til, når de hævder en positiv, "kristelig" retfærdighed, som samfundet skal indrettes efter og staten lovgive for. I det øjeblik, kirken bliver positiv og vil sikre en "retfærdig" politik, er kirken på Thomas Münzers parti, og så skal en evangelisk-luthersk kirke sige klart og tydeligt nej til sværmerne.

Det er dette, vi er nogle stykker, der har gjort over for Per Ramsdal i Brorsons Kirke. Jeg er bange for, at det er lige så nødvendigt at sige det til Ida Auken. Hendes påstand om, "at kirken har til opgave at sørge for ret og retfærdighed", er rent sværmeri. Det er begyndelsen til en "kristelig" politik. Det er en grov forfalskning af evangelisk-luthersk kristendom. Det er ikke tilfældigt, at hun støtter det sværmeriske og anti-kristelige skuespil, der er opført i Brorsons Kirke med Per Ramsdal som hovedperson og hovedskyldig.

Må jeg afsluttende sige, at jeg har aldrig ført politik ud fra evangeliet. Jeg ved, at præstens opgave er at forkynde syndernes forladelse for det syndige, skyldige menneske, og at kirkens opgave i forhold til samfundet derfor kun er negativ.

Jeg har ført politik som dansker. Og jeg har i forskellige sammenhænge
som evangelisk-luthersk præst sagt nej til staten, når staten eller socialdemokratismen har villet frelse mennesket ind i en salighed, hvor det verdslige styre blev overtaget af en ideologisk hellighed og det kristne menneskes frihed blev ophævet.

Ida Auken nævner Bonhoeffer, Berggrav og også Prenter som sine vidner. De to første er ikke lutherske i denne sammenhæng, og Prenter kunne også hengive sig til politisk sværmeri. Må jeg henvise Ida Auken til at læse Luther.

Søren Krarup er MF for Dansk Folkeparti
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Per Ramsdal er en farlig sværmer

Borgeren, publiceret d.02/09 11:45 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Retfærdighed er noget der sker i henhold til lov og noget jurister skal forsøge at opnå. Teologer (Ida Auken) skal eller kan ikke skabe retfærdighed - de skal forkynde om en tro/fortælling, der gør det. Om folk så ønsker at tro på den må være op til dem selv.

Der skal ikke komme særlige mange flere proklamationer fra Folkekirkens statsfinansierede præster, om at den udgør et særligt selvstændigt rum før jeg melder mig ud af folkekirken. Mit motiv herfor er ikke så meget, at jeg ikke bakker op om kirkens budskab, men udelukkende, at jeg ikke kan acceptere religiøse parallelsamfund og slet ikke nogen som tilmed er finansieret af skatteborgerne. Dvs.de får deres daglige brød af selv samme demokratiske stat som de undsiger.

De knap 400 præster er simpelthen nogen hyklere.
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Jørgen Christensen, publiceret d.02/09 15:05 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Jeg synes Krarup er mere afdæmpet nu. Før lød det nærmest som den hellige firkant: Faderen, Sønnen, Helligånden og Loven. Sådan, at man ikke havde ret til at anfægte hvadsomhelst, der var vedtaget som lov, eller udført i henhold til den.

Nu flyttes det til, at man ikke må udtale sig som præst, eller påkalde sig at besidde en religiøs autoritet. Men på en eller anden måde blev irakernes problem elimineret sammen med det snavsede badevand. Så for mig at se, er der alligevel tale om, at staten fredes som en i praksis guddommelig autoritet.

Men hvis verden og livet er en gave fra Gud, så kan man vel godt tillade sig, at modsætte sig kyniske ødelæggere. Og beder man ikke om at blive befriet, eller frelst, fra det onde? Skal man begrave sin samvittighed, som en søn gjorde med talenterne?

Jeg synes, det er en noget videre bekvem, og for naiv hellighed, der prædikes.
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

karsten1, publiceret d.02/09 16:53 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Krarup overser totalt at Luther skam mente, at man godt som kristen kunne påvirke samfundet i kristelig retning, dvs. ud fra evangeliet rent kristologisk mene, at de svage i ssamfundet skulle hjælpes, de udstødte og dem de andre ikke ville, måtte eller kunne lege med. (for nu at udtrykke det på denne måde).

Luther mente også at man som kristen godt kunne bruge kristeligt-religiøse argumenter, når man f.eks. ville sikre at de svage fik hjælp, dvs. de fattige, de udstødte eller dem, der ikke havde nogen til at tale deres sag.

Der ligger intet i Ramsdal ord om at han vil bruge kristendommen til at drive politik efter, eller til at indrette samfundet efter. Manden er jo ikke kristen fundamentalist eller puritaner (som var ren retning i 1600-tallets England, som netop ville bruge Bibelen og Kristendommen som fundament for det verdslige samfund).


Ramsdal har mødt et konkret menneske, nogle konkrete mennesker på sin vej, der lider nød. Og ud af barmhjertighed har han lukket dem ind i (sin) kirkerummet.

Derudover er er jo Bjergprædikenen, hvor det jo netop hedder: " - jeg var fremmed og I tog jer af mig'. Og også 'at alt hvad I har gjort mod dette mine små, har I gjort mod (og for) mig' (dvs GUD).


Man kan ikke bruge kristendommen til at argumentere med at samfundet skal indrettes på en bestemt måde; ej heller det sakm det som Ramsdal har gjort. Ramsdal peger blot på, at barmhjertighedens nåde og næstekærlighedsbuddet må være større end statens lovkrav i denne konkrete situation. Mennesker i nød har altid været velkomne i kirken - helt lige fra oldkirkens dage.
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Bo Nake, publiceret d.02/09 17:10 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
@ Montaigne. Det er dog ret afgørende, hvordan man forholder sig til loven eller myndighederne. De danske præster nyder i høj grad statens beskyttelse. På den anden side føler nogle udvalgte blandt dem sig frit stillede til at afgøre om, de har pligt til at adlyde en politisk beslutning. De mener åbenbart, at hvis beslutningen opleves som uretfærdig eller har ubehagelige konsekvenser for nogle, har de en slags moralsk ret til at tilsidesætte en beslutning truffet af en kompetent myndighed og endog sætte sig op mod myndighedspersoner.
Men det har de faktisk ikke - uanset de selv mener at have både Jesus og socialismen i ryggen. - Det glædede mig derfor, at Rasmus Jarlov (K) har indgivet en politianmeldelse mod den pige - et kendt ansigt blandt politiske ballademagere i Kbh. -, der måske fik en for hårdhændet behandling af en betjent. (Jeg har ikke set videoen, men jeg ved, at man skal gøre som politiet siger.)-
Over for en uretfærdig beslutning eller lov er der kun en mulighed: argumentation og diskussion. Det socialistiske alternativ - tvang, vold, mord - er uakceptabelt i en retsstat. Man sætter ikke op imod politimyndigheden, medmindre man som Baader-Meinhoff-gruppen ønsker den totale krig mod staten med de konsekvenser, der følger heraf. Det ved enhver normalt begavet dansker. Men de religiøse socialister er hinsides normal begavelse. De mener, at i og med, at de er i en inderlig forbindelse med selve godheden, må de gerne sætte sig op imod de myndigheder, hvis beskyttelse de samtidigt forventer. Kan det blive dummere?
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

BMN, publiceret d.02/09 17:18 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Hvordan mon Søren Krarup splitter sig selv op i hhv præst og dansker? Er disse sider af hans identitet ikke forbundet med hinanden?

Som præst søger han vel at forkynde evangeliet ud fra den kontekst, han befinder sig i – dvs., som dansker? Og jeg går ud fra, at han som borger fører en politik, der hænger sammen med hans grundlæggende værdier? Jeg er enig med ham selv i, at hans politiske synspunkter ikke altid har noget at gøre med evangeliet, men jeg håber,at hans religiøse og politiske holdninger alligevel har et fælles udspring i personen Søren Krarup, og at der er en vis indre sammenhæng hér?

Eller er det ikke det samme menneske, der taler og handler? Hvordan skifter han ”hat”?
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Nederby Jessen, publiceret d.02/09 18:05 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
TAK for dit indlæg, Karsten. Jeg er meget enig med dig og er godt utilfreds med den hetz, der rettes mod Per Ramsdal i disse dage.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Kristian, publiceret d.02/09 22:21 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Det er rigtigt Krarup: De kristne skal lige præcis sætte foden ned, og sige stop til staten, når den er i færd med at begå overgreb på mennesker. Det er netop hvad Ramsdal og mange andre gør, og det er manipulation at ville gøre den handling til en form for lovgiveri. Det er såmænd blot næstekærlighed, og næstekærlighed er altid en vederstyggelighed i øjnene på nationalister.
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Lars Høyrup, publiceret d.03/09 10:14 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Det er kynisk, at den PR-hungrende Per Ramsdal bruger nogle stakkels irakiske asylansøgere i sit kyniske spil. Han og venstreekstremisterne fra Kirkeasyl har bildt irakerne ind, at de havde en mulighed for at blive i Danmark, hvilket naturligvis var lodret løgn. Næstekærlighed? Nej, det er kynisme og personlig afstumpethed. Ramsdal er en skamplet på Folkekirken!
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Lars Høyrup, publiceret d.03/09 11:59 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
Iøvrigt er det utroligt at se, hvordan store dele af pressen og mange politikere - for slet ikke at tale om præster! - er blevet manipuleret af Kirkeasyls hemmelige ledelse og spindoktorer, der består af folk fra Enhedslisten og de autonome. Folk som generelt ikke er medlemmer af Folkekirken, men (mis)bruger vores fælles kirke til deres egne politiske formål.
Del Link

Re: Per Ramsdal er en farlig sværmer

Juma Kruse, publiceret d.03/09 12:05 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Per Ramsdal er en farlig sværmer
@ Lars Høyrup

Hvordan i alverden 'definerer' du næstekærlighed?
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
Mener du, at uligheden vokser i det danske sundhedssystem?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock