Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Send artiklen Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem

3 debatindlæg Hold mig opdateret

SIDEN RYDNINGEN af Brorsons Kirke har bølgerne gået højt. To underskriftindsamlinger, fortrinsvis blandt præster og teologer, har som sædvanlig stillet sig temmelig entydigt op på hver sin side: Den ene liste mener, at kirken er "krænket" af ordensmagten. Den anden liste hævder, at kirken skal "kende sin plads" i forhold til staten. Nogle kalder kirkens rum for helligt, andre hævder, at der nærmest ikke er forskel på kirken og toilettet; intetsteds er asyl velbegrundet.

Behjertede sjæle har præciseret, at kirken luthersk set først og fremmest er forsamlingen af kristne, hvilket hos Grundtvig lyder, at kirken står, om end tårnene falder (fordi kirken er af "levende stene"). Såvel som jeg betvivler, at Luther uden videre kan tages til indtægt for den noget absolutte holdning om, at kirken kun er en håndfuld sten, lige så vel er det urimeligt at bruge den såkaldte toregimentelære, altså tanken om at skelne mellem det åndelige og det verdslige, som en løsning på forholdet mellem kirke og stat.

Luthers skelnen er en distinktion mellem forskellige dimensioner, og disse dimensioner eller aspekter, åndeligt (ordets gebet) og verdsligt (lovens og sværdets gebet), falder ikke uden videre sammen med hverken kirke-stat (en bekvem misforståelse også hos Søren Krarup fra Dansk Folkeparti) eller religion-politik.

Annonce
Ligeledes er det lutherske krav om at skelne ikke et oplæg til en adskillelse, sådan at den ene dimension ikke må berøre den anden, det vil sige selvfølgelig har evangeliet med det politiske og samfundet at skaffe – ellers er verden ikke længere én.

MEN I ET DEMOKRATISK samfund er problemet bare et andet. Det asyl, som Brorsons Kirkes præst og menighedsråd fuldt forståeligt tilstod de udvisningstruede irakere, har ingen hjemstedsret i kirken som sådan. Den er og bør være et aspekt af demokratiet. Og her ligger problemet.

Demokratiet og dets indbyggede magtkritik i form af skel mellem stat og samfund og i form af magtdeling er baseret på en lovgivning, hvis basale legitimitet kommer fra de berørtes principielle deltagelse. Det vil sige, at lovene er vores love – ikke oven- eller udefra kommende diktat – og fordi vi selv vedtager de love, som vi skal underordne os, anses lovene som fri og frihedens beskyttelse.

Men som allerede mellemkrigstiden og de forfærdelige flygtningeforhold dengang anskueliggjorde, så kunne man ikke få beskyttelse uden statsmagt, og hvis staten som Nazityskland ophævede statsborgerskabet, så var man ilde stedt: Som statsløs var man retsløs. Og hvad værre er: Man kunne risikere at forblive retsløs.

Med FN's Verdenserklæring om Menneskerettighederne forsøgte man at imødegå dette problem, hvorfor asylretten blev udtrykkeligt fastslået (paragraf 14).

Men dette har ikke løst det påtrængende problem, at netop i forhold til asyl laver man love, man som lovgiver ikke selv er underkastet. Det betyder her, at man her i særlig grad må være lydhør over for indvendinger og klager, idet de berørte selv er uden for demokratisk indflydelse.

DET ER PÅ DETTE PUNKT, asylproblemet bliver brændende. Den danske lovgivning er ikke (kun) beregnet på at skaffe asylsøgere ordentlige forhold, men i betydelig udstrækning (især) på at undgå besvær, hvilket først og fremmest betyder at undgå at give særlig mange asyl.

Til det formål er hele sagsbehandlingen ugennemskuelig og indhentningen af relevante oplysninger tilfældig og jævnligt kritisabel. Tilmed er en basal demokratisk selvkritik, nemlig indsigten i, at også domsmagten kan være fejlbehæftet, sat ud af kraft, idet en regulær prøvelse ved en uafhængig domstolsinstans er erstattet af Flygtningenævnets, som er et domstolslignende forvaltningsorgan, tilmed delvis underlagt begrænsninger fra Udlændingeservice (bare navnet!).

Den afmagt, som folk står i omkring de afviste irakere – og andre (for eksempel er åbenlyst psykotiske og traumatiserede torturofre flere gange blevet udvist) – bør ikke bruges unødigt til frugtesløse markeringer om kirkens ukrænkelighed, men den burde kunne bruges til analyse og forsøg på forandring af baggrunden for asylbehandling.

Mennesket er vel trods alt ikke til for sabbattens skyld.

Johannes Adamsen er ph.d. og adjunkt ved læreruddannelsen i Århus
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem

Borgeren, publiceret d.04/09 09:11 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem
citat:
Det asyl, som Brorsons Kirkes præst og menighedsråd fuldt forståeligt tilstod de udvisningstruede irakere, har ingen hjemstedsret i kirken som sådan. Den er og bør være et aspekt af demokratiet.



Ovenstående rummer hele pointen i min kritik af Ramsdal og de præster, der offentligt har brugt religion og deres position til at promovere en politisk dagsorden forklædt i religiøs retorik.

Den enkeltes fortolkning af religiøse bud kan og må ikke bruges i en politisk debat til at argumentere for, at lovgivningen skal suspenderes.
Del Link

Re: Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem

Gitz, publiceret d.04/09 19:23 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem
Når en præst passer sit arbejde og udøver Guds ord,
da risikerer han at blive kriminel på jord,
fordi nogen sagde politik ikke i kirken bor.
————————————————-

Lukas Evangeliet kap 10 v 25 - 37

Lignelsen om den barmhjertige samaritaner
————————————————————–
v25 Da rejste en lovkyndig sig og ville sætte Jesus på prøve og spurgte ham: »Mester, hvad skal jeg gøre for at arve evigt liv?« v26 Han sagde til ham: »Hvad står der i loven? Hvad læser du dér?« v27 Manden svarede: »Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele din styrke og af hele dit sind, og din næste som dig selv.« v28 Jesus sagde: »Du har svaret rigtigt. Gør det, så skal du leve.« v29 Men han ville retfærdiggøre sig selv og spurgte Jesus: »Hvem er så min næste?« v30 Jesus svarede og sagde: »En mand var på vej fra Jerusalem ned til Jeriko og faldt i hænderne på røvere. De trak tøjet af ham og slog ham, så gik de og lod ham ligge halvdød. v31 Tilfældigvis kom en præst den samme vej; han så manden, men gik forbi. v32 Det samme gjorde en levit, der kom til stedet; også han så ham og gik forbi. v33 Men en samaritaner, som var på rejse, kom hen til ham, og han fik medynk med ham, da han så ham. v34 Han gik hen og hældte olie og vin i hans sår og forbandt dem, løftede ham op på sit ridedyr og bragte ham til et herberg og sørgede for ham. v35 Næste dag tog han to denarer frem, gav værten dem og sagde: Sørg for ham, og hvad mere du lægger ud, vil jeg betale dig, når jeg kommer tilbage. v36 Hvem af disse tre synes du var en næste for ham, der faldt i røvernes hænder?« v37 Den lovkyndige svarede: »Han, som viste ham barmhjertighed.« Og Jesus sagde: »Gå du hen og gør ligeså!«
----------------------------------------

Den kirke som du forsvarer, er blot mursten og mørtel. Kirken findes når vi samles for at dele Guds ord. Guds ord, der byder os at handle ved at gøre som den barmhjertige samaritaner, og ikke ved at opnå jordisk respekt ved at bare at gå ind i bygningen hver søndag.
Del Link

Re: Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem

ChristianF, publiceret d.04/09 22:11 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirke, asyl og demokrati. Det egentlige problem
Citz skrev: "Kirken findes når vi samles for at dele Guds ord. Guds ord, der byder os at handle ved at gøre som den barmhjertige samaritaner, og ikke ved at opnå jordisk respekt ved at bare at gå ind i bygningen hver søndag."


Da den barmhjertige samaritaner tog sig af manden på vejen, så brød han ikke landets love!!

Hvis Per Ramsdal havde opført sig som den barmhjertige samaritaner, så ville han selvfølgelig ikke have givet dem et falsk håb, men i stedet hjulpet dem til at at kunne omstille sig til rejsen og så måske rejst med dem og hjulpet dem med at etablere sig i deres hjemland, hvor de er statsborgere.


Hvis Per Ramsdal vil udøve sin næstekærlighed til præcis disse irakere, fremfor de 5,7 millioner andre irakiske statsborgere, som er i Irak - ja, så gør han det naturligvis bedst ved at give dem en ægte håndsrækning frem for at give dem falsk håb. Det virker selvfølgelig vældig heroisk, når Per Ramsdal ubevidst lyver om hvordan politiet hentede irakerne og hvordan han åbenbart er med til at organisere irakernes overtrædelse af dansk lov. Man skulle blot tro, at han vidste nok om psykologi og sjælesorg til at vide, at man ikke skal lege med folks livssituation på den måde.

Det står ham, naturligvis frit for at overtræde dansk lov og give irakerne falsk håb.
Men selvfølgelig har det konsekvenser - følelsesmæssige konsekvenser for irakerne, der har skullet lide endnu mere pga. Per Ramsdals skæbnesvangre misforståelse af hvad det vil sige at hjælpe folk og så konsekvenser for Per Ramsdal, som følge af hans overlagte hånlige brud dansk lov.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
Mener du, at uligheden vokser i det danske sundhedssystem?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock