Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Guds rolle, når det onde sker til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Guds rolle, når det onde sker

Redningsfolk redder ofre i Haiti. -

- US Navy/Wikimedia

6 debatindlæg Hold mig opdateret

Hvordan kan man tro på en god og almægtig Gud efter en katastrofe som den i Haiti?

I 1755 BLEV LISSABON ramt af et historisk jordskælv, der slog op mod 100.000 mennesker ihjel. Skælvet var efter sigende så voldsomt, at det kunne mærkes helt oppe i Finland. Bygninger styrtede sammen på stribe, og da man brugte meget åben ild i husholdningen dengang, blev hele Lissabon snart sat i flammer. Folk flygtede i hobetal ned mod vandet, hvor de imidlertid blot blev mødt af skælvets efterfølgende tsunamibølge, som druknede alt på sin vej.

Katastrofen i Lissabon er historisk, dels på grund af sine groteske ødelæggelser, dels fordi man nu begyndte at stille sig en anelse tvivlende over for oplysningstidens optimisme og i særdeleshed over for den generelle gudstro.

Det var i hvert fald svært at tro på en retfærdig straf fra det høje, især når Lissabon var fromt katolsk, når katastrofen indtraf på allehelgensdag, hvor næsten alle var i kirke, og når en række bordeller stod intakte tilbage efter jordskælvet.

Man spurgte snarere ind til Guds nærmere væsen, når han ikke forhindrede sådanne katastrofer. De mest dristige spurgte, om Gud overhovedet eksisterede. Således blev jordskælvet i Lissabon i høj grad begyndelsen på nye kritiske tendenser i europæiske tænkning og kultur, både blandt menigmand og rækken af oplysningsfilosoffer.

Annonce
I dag er Haiti blevet ramt af jordskælv, og ødelæggelsernes omfang svarer i skræmmende grad til Lissabons, endda værre. Mindst 100.000 mennesker har ligeledes mistet livet på få timer, over 100.000 børn er forældreløse som følge af katastrofen, langt flere er uden hus og hjem, og netop nu breder infektionssygdommene sig fra bunkerne af døde.

Haiti er ikke længere et land. Over 80 procent af husene er styrtet sammen, mænd med knive og hammere kæmper om hverdagsgenstande i ødelagte bygninger, visse steder er vand den nye valuta. Der er intet mere at komme efter.

HVORDAN KAN MAN TRO på en barmhjertig og almægtig Gud, når naturkatastrofer jævner byer med jorden, i Haitis tilfælde udsletter det meste af et land? Hvorledes holde fast i troen på, at Vor Herre, Jahve eller Allah passer på menneskene, når titusinder af haitianske børn aldrig kommer til at opleve andet end de første få leveår?

For nogle vil katastrofen på Haiti blot styrke dem i deres ateistiske overbevisning, mens andre vil søge efter forklaringer, der alligevel forener gudstroen med alverdens ulykker. Måske har Gud blot skabt verden, men blander sig ikke, en udbredt position blandt oplysningsfilosofferne i øvrigt, primært den franske Voltaire.

Men er det en ubegribelig Gud, der blot ser til, mens hans elskede værk smadres af jordskælv og tsunamier, måske en Gud af dæmonisk tilsnit? Andre vil hævde, at Gud tester os, hærder os, men man tester ikke den, man elsker, og den rene udslettelse er ingen test, blot udslettelse.

Man er fristet til at sige, at når religiøse mennesker i dag oplever, at deres følelser krænkes af religionskritik eller satire, så krænkes vores fornuft omvendt, når man med vold og magt holder fast i troen på den barmhjertige Gud efter tragedien på Haiti såvel som efter alle andre ikke-menneskeskabte katastrofer.

Problemet er ikke nyt, men først formuleret af kirkefaderen Irenæus fra Lyon i det 3 århundrede – hvordan tro på den gode Gud i en verden af ondskab og ulykker? Hvorledes løse "Det ondes problem"? Siden da har tænkere fra både øst og vest beskæftiget sig med spørgsmålet, og ingen løsning har været ukontroversiel.

Problemet vil nok altid være aktuelt, desværre, og er for nylig blevet taget op igen af den kritiske danske teolog Jacob Wolf i hans roste bog "Jobs tårer". Ifølge Wolf kan det onde ganske rigtigt være godt for noget, men derfor er det stadig ondt i sig selv.

OG MED HENSYN TIL Guds manglende indgriben skriver Wolf i klart sprog følgende: "Hvad skal vi mene om for eksempel en læge, der er i stand til at redde barnet, men ikke gør det og i stedet sætter sig ned ved siden af det og vrider sine hænder i gråd af bare medfølelse? Kan man andet end foragte sådan en læge og beskylde ham eller hende for at være en uduelig idiot eller at have en pervers glæde ved lidelse?"

Wolf er elev af den danske filosof K.E. Løgstrup, der også gjorde sig mange interessante tanker vedrørende "Det ondes problem". Han spurgte, hvorfor ingen beskæftiger sig med "Det godes problem", altså hvorfor eller hvordan der kan eksistere godhed i verden, hvis ikke Gud eksisterer? Bestemt et relevant spørgsmål, der dog ikke ændrer på, at det onde stadig er et problem.

Ikke sjældent munder de forskellige løsningsforsøg ud i en ateisme, en afvisning af enhver form for guddommelig eksistens, hvilket på den ene side er en nedslåede erkendelse, men på den anden side en position, der åbner mulighed for virkelig at sætte pris på de menneskelige handlinger: Vi har ingen andre end os selv at takke for alt det gode i verden.

Og netop med tanke på alle de kræfter, der netop nu er sat ind for at komme folk til undsætning i Haiti, er der nok at beundre, rigeligt, og her kan man for alvor værdsætte de ekstraordinære menneskelige bedrifter.

Nødhjælpsarbejdere fra hele verden har i døgndrift kæmpet for at redde folk ud fra de nedstyrtede bygninger. Der bliver indsamlet penge gennem et utal af organisationer, alene USA har indtil videre bidraget med over 100 millioner dollar i nødhjælp. Der bliver sendt hospitalsskibe og redningspersonale mod øen, og folk sætter frivilligt livet på spil for at redde deres medmennesker på den anarki-trude ø.

DET VESTAFRIKANSKE LAND Senegal, der har en lang tradition for fredsarbejde på kontinentet, har gjort alvor af sin sympati med Haiti og tilbudt haitianerne et nyt land. Og så er der vidunderhistorierne. Danskeren Jens Tranum Christensen lå fanget under murbrokker i fem døgn og blev reddet i god behold efter en fire timer lang international redningsoperation.

Læger fra nær og fjern arbejder uden hvil, og det forlyder at enkelte har opereret konstant i næsten tre døgn – omgivet af hundredvis af hårdt sårede mennesker har disse læger kun én tanke: at redde så mange som muligt.

Hvem skal vi takke for disse bedrifter? Den Gud, der ikke forhindrede katastrofen, eller ene og alene disse enestående mennesker?

Efter jordskælvet i Lissabon kom den danske præst Hans Adolph Brorson med sin kommentar til katastrofen. Han kunne kun betragte begivenhederne som Guds ubegribelige, men retfærdige straf. Således sad Brorson med sin pletfri præstekrave og nydelige pudder i Ribe og så en højere mening med ulykken, mens portugiserne kæmpede indædt for at redde, hvad reddes kunne.

Spar os venligst for lignende analyser i dag, efter hvad vi har været vidne til på Haiti, og lad os i stedet fokusere på de hænder, der graver sig til blods i håb om at finde overlevende, deres familie, deres elskede. Er disse mennesker ikke det afgørende vidnesbyrd om det gode og smukke i verden frem for troen på Vor Herre, eller hvad det overjordiske væsen ellers kaldes under andre himmelstrøg?

Thomas Johannes Erichsen er cand.mag. i moderne kultur og filosofi og lærer
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Guds rolle, når det onde sker

Dust, publiceret d.29/01 14:12 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Sådan skal det siges.
Del Link

Re: Guds rolle, når det onde sker

Tænk nu efter, publiceret d.30/01 01:24 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Husk - at Gud faktisk har en plan.

Det er at ramme ved siden af, at sætte begivenhederne op så snævert.

Det er givet i en tid at noget hårdt vil indtræffe,


Husk det er ikke for tiden alene Gud der er på banen, der skete jo noget i Edens have,

og det er man nødt til at have med i bedømmelsen af, hvorfor der sker hvad der sker i tilværelsen.

Og en vigtig ting mere; det er jo ikke endeligt slut for den der dør, der sker en dom bagefter,

selv Guds søn Jesus, gik frivilligt ind i døden for din skyld, og han gjorde det af ren og skær kærlighed.

når man vil bedømme Gud, så er man nødt til at kende mere til ham, læs derfor på en åben måde i Bibelen, ellers kommer der bare en masse fejl bedømmelser ud af det.
Del Link

Guds rolle, når det onde sker

petersen, publiceret d.30/01 14:45 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Det er underligt at læse dette indlæg, for den filosofiske betragtning, der ligger bag, er en betragtning, der fornægter Gud.
Og dog anklager én, der fornægtes.

Hvordan kan man, på samme tid, angribe en man ikke tror eksisterer og samtidig retfærdiggøre sig selv?

Hvert eneste menneske på denne jord,søger kærlighed.
På den ene, eller anden måde.

Det er kærligheden, der driver os.

Og vil leder efter den sande kærlighed, alle mulige og umulige steder.
Nogle i penge.
Nogle i magt.
Nogle i berømmelse.
Nogle i religion.

Vi søger og skuffes gang på gang.

Hvad har det nu med Haiti at gøre?

Jo, når vi ser døden i al dens urimelighed og al dens nådesløshed, som på Haiti, så søger vi at finde en, eller noget at bebrejde. Eller i det mindste, en forklaring.

Men der er ikke en vi kan anklage.
Vi finder ikke en, vi kan stille for retten og dømme.

Men, som det nævnes i indlægget, så ses kærligheden, fra alle de mennesker som vælger at hjælpe.
Den kommer næsten af sig selv.
Et ønske om at række ud og hjælpe, uden bagtanke og uden andet, end blot medmenneskelighed.

Skal vi så rose os selv af det? - Og dømme én, "vi" ikke tror på?
Skal vi så knejse med nakken og sige: "Vi har kun os selv og vi må bare få det bedste ud af det"?

Nej.

Vi skal glæde os over, at hvert eneste menneske er født med et håb og en tro på kærligheden.

Og så skal vi samlet lede efter sand og ægte kærlighed.

Uden at anklage og uden at knejse.
Del Link

Re: Guds rolle, når det onde sker

britt, publiceret d.30/01 21:54 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Det er nok ikke så meget den Gud, han ikke tror på, som Erichsen er vred på. Det er snarere alle de mennesker, der tror på trods af uforklarlig ondskab og katastrofe, og som kommer med teorier om, hvad Guds rolle dog kan være her.
Jeg kender en gammel vis munk, som ikke kommer med teorier, men som netop ser på al den godhed og uselvisk medfølende hjælpsomhed, der opstår i disse situationer.
Han siger, at man nok ikke skal dømme Gud for hårdt og for hurtigt, for hvor kommer dog den kærlighed fra om ikke fra Gud. Selvom det onde er endog meget ondt, så tillader det en flig af Guds godhed at vise sig netop gennem mennesker.
Jeg tænker på folk som Schindler, der brugte alt, hvad han havde (og det var meget), satte livet på spil og derved reddede 1200 jøder under anden verdenskrig.
Den slags virker overmenneskeligt på mig. Tænk at glemme sig selv så totalt, være klar over at man kan dø og dog slet ikke kunne lade være med at gøre alt for at hjælpe!
Del Link

Re: Guds rolle, når det onde sker

Tænk nu efter, publiceret d.30/01 22:05 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Det er underligt at læse dette indlæg, for den filosofiske betragtning, der ligger bag, er en betragtning, der fornægter Gud.
Og dog anklager én, der fornægtes.

Hvordan kan man, på samme tid, angribe en man ikke tror eksisterer og samtidig retfærdiggøre sig selv?

-----------------------------------------------------------

Det er utroligt berigende at der er nogle der formår at gennemskue og sætte ord på disse udsagn,
der nok viser sig at sige noget dybere om hvad der ofte gemmer sig i menneskers sind



Tak - petersen

Del Link

Re: Guds rolle, når det onde sker

jeronimus, publiceret d.31/01 20:59 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Guds rolle, når det onde sker
Erichsen er lærer i filosofi, så det får mig til at tænke på Platons dialoger. Her når deltagerne sjældent frem til konkrete resultater men er alligevel blevet klogere gennem dialogen. Sådan tænker jeg mig at det er med det ondes problem, den fortsatte samtale giver ikke konkrete resultater men der er alligevel mulighed for at vinde indsigt. Mit synspunkt mht det ondes problem er, at det er godt at Gud er langmodig overfor det onde. Jeg gør også mere eller mindre med vilje onde ting, så det ville se sort ud for mig, hvis Gud konsekvent straffede det onde.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
Mener du, at uligheden vokser i det danske sundhedssystem?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock