Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Send artiklen Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

7 debatindlæg Hold mig opdateret

Striden om, hvorvidt Jesus er den eneste vej til Gud, handler egentlig ikke om Jesus. Den er i stedet et udtryk for forandringer i folkekirken

Hvordan kan kristne blive uenige om betydningen af Kristus? Hvordan kan forståelsen af Jesus blive så forskelligartet i den danske folkekirke, at en biskop og en domprovst og en række præster nu af eksperter i kirkeret anklages for at bryde deres præsteløfte? Hvordan kan staten indføre og forsvare en Kristus-figur på alle danskeres pas, når statsansatte teologer mener, at Jesus sagtens bare kan være en af flere veje til Gud?

Folkekirken er endnu en gang blevet kastet ud i en stor debat om tro. Denne gang handler det i udgangspunktet om forståelsen af Jesus som den eneste eller som en af flere veje til Gud. Men i virkeligheden er sagen en helt anden. For bag facaden drejer uenighederne sig om nogle endnu mere grundlæggende forandringer i folkekirkens identitet og hele måden at tænke teologi på i dagens Danmark.

LÆS OGSÅ:Biskop og præster beskyldes for brud på præsteløftet

Hvis Grosbøll-sagen for seks-syv år siden ikke var det, så må den nye, kirkelige debat med fokus på Jesus og vejen til Gud blive en øjenåbner for befolkningen. Mange gik dengang rundt og troede, at de vidste, hvordan præster troede på Gud. Men folkekirken har reelt flyttet sig.

Annonce
Kirken er blevet moderne og individualistisk, selvom den har haft svært ved at fortælle og forklare befolkningen, hvad det betyder. Det kunne den ellers godt have gjort med åben pande. For alle de, der har ført an i fornyelserne, mener klart nok, at de har forandret kirken til det bedre. Gjort den mere human, mere medmenneskelig, mere åben, mere tolerant, mere nutidig og dermed også mere tro mod såvel den videnskab som de demokratiske idealer, som ethvert tænkende menneske i dag må forholde sig til.

LÆS OGSÅ:- Biskop og præster stikker en kniv i folkekirkens hovedpulsåre

To af de mest kendte fornyere, Thorkild Grosbøll og Kjeld Holm, er med biskoppens egne ord fra avisen i går enige om, at "emnet for kristendom og kirke er, hvordan den enkelte tolker bibel og tradition med sin egen eksistens og dens uafrystelige spørgsmål om, hvad der er sandhed og mening".

Sandheden og meningen er i den moderne folkekirke med andre ord ikke givet på forhånd. Den må du selv finde ud af. Og du skal ikke gøre dig til dommer over andres måder at finde sandhed eller mening på. Jesus-skikkelsen kan ligesom fortællingerne om skabelse, syndefald, patriarker og profeter, opstandelse, himmelfart, dommedag, frelse og fortabelse være til smuk og fin inspiration, men ikke nødvendigvis sandheden for alle. Dit eget liv er og bliver nu den uafrystelige målestok.

Det bemærkelsesværdige er, at dette synspunkt slet ikke er nyt. Adskillige moderne teologer har tænkt sådan i årtier. Derfor var der heller ingen, som i første omgang reagerede, da Grosbøll i 2003 gjorde op med den skabende og opretholdende Gud i en bog. Og derfor var der såmænd heller ikke nogen højere gejstlige magter, der opponerede, da en sognepræst for en måneds tid siden et sted i cyberspace skrev til et tvivlende menneske, at Jesus måske ikke er den eneste vej til Gud. Reaktionen kom først, da almindelige mennesker og deres politiske repræsentanter gennem dagspressen begyndte at interessere sig for sagen.

Kan det virkelig passe? Bliver folkekirken nu ikke for udvandet? Hvorfor vil man overhovedet være præst eller biskop, hvis man slet ikke er optaget af, at andre skal tro på det samme, som man selv gør? Hvordan kan man nu overhovedet kende forskel på humanistisk medmenneskelighed, nyåndelig søgen efter mening i menneskets indre og så den stadig mere udbredte eksistensteologi?

I den offentlige debat er vi vant til, at politikere, erhvervsledere og mediefolk markedsfører deres egne mærkesager enkelt og og afgrænset, i forhold til hvad andre står for. De mange og meget forskellige svar på spørgsmålet om, hvorvidt Jesus er den eneste vej til Gud, illustrerer, at folkekirken i dag har fået uendelig svært ved at sige enkelt og afgrænset, hvad den står for. Og det er det identitets- og forklaringsproblem, som er stridens kerne, ikke Jesus i sig selv.

Engang var der en evangelisk-luthersk kerne i kirken, som ikke var til diskussion. I dag er det netop de evangelisk-lutherske pejlemærker om troen og frelsen, der afføder debatten.

Folkekirken er sådan set født med problemet, selvom dilemmaet først i det nye årtusinde er ved at folde sig ud for fuld styrke.

Kirken har fået bibel og bekendelser med i vuggegave, men den skal samtidig være kirke for og rumme hele folket. Kirken er officielt et evangelisk-luthersk trossamfnd, men skal som statsinstitution i et moderne demokrati uvægerligt også indrette sig efter ny videnskab, ny lovgivning, nye normer.

Derfor endte Grosbøll-sagen jo også med, at Grosbøll i 2005 fik lov til at blive i kirken, bare han holdt mund. Også sagen om kirketjeneren Steen Riber, der gik ind for reinkarnation, endte i 2005 med, at han kunne blive i kirken. Den eneste, der i nyere tid er blevet dømt ude, er Snedsted-præsten Bent F. Nielsen, som krævede af dåbsforældrene, at de virkelig og aktivt og vedholdende skulle opdrage børnene i den kristne tro og derfor døbte børnene "til", ikke "i" Faderens, Sønnens og Helligåndens navn.

Alle afgørelserne og tendenserne peger i samme retning. Enhver dansk udlægning af kristendommen, som insisterer på en eller anden form for aktivisme, konservatisme eller tro på, at der er en forpligtende sandhed uden for menneskets egne erfaringer, er i praksis på vej ud. Individualismen, eksistensen og privatreligiøsiteten tager magten. Med Grundtvig er vi vitterligt mennesker først, og så kristne. Og med Luther, så tolker vi Bibelen helt selv først uden at skulle stå til regnskab for, hvad kirkelige magter og myndigheder har gjort eller ment i fortiden.

Og derfor kan altså selv Jesus til slut blive en slags problem for folkekirken.

hoejsgaard@kristeligt-dagblad.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

petersen, publiceret d.11/03 12:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
Jesu kirke, er den kirke, Han rejste på 3 dage.

Det er de mennesker, der med deres hjerte og sind tror på at Jesus Kristus vitterligt stod op af graven efter at være død i 3 dage.
Og tror på at Han kom til Sine disciple og var sammen med dem i 40 dage, efter Sin opstandelse.
Og at Han kommer til mennesker, den dag i dag.

Det er de mennesker, der tror.

Det gør Folkekirken ikke.
Og det har den tydeligt vist, gennem den seneste debat.

Folkekirken er blevet som Jøderne var, på Jesu tid.

Og de kan ikke engang se det.

Verden er én ting. - Gud, en anden.

Men Folkekirken blander verden og troen sammen.
Og det kan man ikke. (Ifølge Gud og Bibelens Ord)

"Den der elsker verden, er fjende af Gud"
"Det som sættes højt af mennesker, er afskyeligt i Guds øjne"

Og det som mennesker vil, er noget andet end det Gud vil.

Men dit indspark viser tydeligt at Folkekirken forsøger at være folkelig og fortælle et budskab, som tiltrækker mange mennesker. - Rummer mange, som du siger.

Men Jesus siger Selv: Hvor snæver er ikke den port, og hvor trang er ikke den vej, der fører til livet, og der er få, som finder den!

Deri ligger forskellen.

At leve et liv som Kristus-følger (Kristen) er ikke kun at tro og så leve, som man selv vil.

At følge Kristus er at adlyde Helligånden og leve som Gud vil. Og det går ofte direkte imod det man selv gerne vil.
Men det kan man læse en masse om, hvis man læser Bibelen og ser, hvad både Paulus, Judas og Peter har skrevet om dette.

Men disse ting forkyndes jo ikke længere i Folkekirken.

Derimod forkyndes at helvede ikke findes.
At dæmoner bare var noget Jesus fandt på og som ikke findes idag.
At de tegn og undere som Jesus udførte, kun var noget Han kunne gøre den gang.
At Gud ikke har noget imod at mænd ligger med mænd og kvinder med kvinder. etc.

Desværre så har Folkekirken mistet troen. - Selv om Gud siger: "Min retfærdige skal leve af tro"

Og i stedet for at læse Bibelen og tro at Ordet er Levende, så læser man hellere Luther og Kierkegaard og andre filosoffer.

Men alle burde de søge Den Levende Gud og lade Ham tale.

Han er LEVENDE.
Han er genopstanden.

Men det kræver jo tro......!
Del Link

Re: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

Juma Kruse, publiceret d.11/03 12:33 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
"Men det kræver jo tro......! "

Og hvordan tror man så 'rigtigt', efter din mening?
Del Link

Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

petersen, publiceret d.11/03 12:37 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
Hej Juma.

Prøv at læs, hvad jeg skrev. Så har du svaret på dit spørgsmål.
Del Link

Re: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

Nederby Jessen, publiceret d.11/03 21:56 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
Juma spørger, godt nok ikke mig: "Og hvordan tror man så 'rigtigt', efter din mening?

Petersen har lavet et fortrinligt indlæg om Gudstro, om frelse i Jesus Kristus og så stiller du dette spørgsmål.

Er det mon for at være polemisk?

Troen fødes af det, der høres og det der høres kommer i kraft af Guds ord. Når vi taler om kristentro, kan der for mig at se kun være tale om troen på Jesus Kristus som korsfæstet, død, begravet og opstået for den enkeltes synd, altså min synd. Så enkelt er det og det kan for mig at se ikke diskuteres. Det er i overensstemmelse med NT, det er i overensstemmelse med trosbekendelsen. Giver det mulighed for flere måder at tro på?

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Re: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

asgerhoyer, publiceret d.12/03 10:31 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
Halleluja for Keld Holm.
Endelig er der et højtstående medlem inden for folkekirken der tør tænke og føle selv i spørgsmålet om kristendommens monopol på frelse.
Jeg har altid selv været af samme holdning, altså at andre religioner også kan føre til frelse. Ikke desto mindre har jeg også altid været dybtfølt kristen.
Kerne i problemet kan vel egentlig koges ned til " Jeg er vejen, sandheden, og livet, og ingen kommer til Herren uden ved mig". Disse linier har medført krige, undertrykkelse og hekseafbrændinger, og Biblen havde efter min mening været bedre tjent uden dette citat. Der står jo også, " derpå skal alle kende at i er mine disiple, at i har indbyrdes kærlighed", hvilket er helt i tråd med Jesus` eneste bud: "du skal elske Herren din Gud og din næste som dig selv". Hvad man så kalder Herren synes jeg er underordnet.
Jesus betoner i ord og gerning kærligheden til alle mennesker og kæmper mod fordømmelse og formynderi. Dem der gør det samme bør med rette kunne kaldes for kristne uanset hvilken kultur og religion, de er opvokset med.
At være kristen handler ikke om at tilbede Jesus, men at efterfølge hans eksempel. Jeg kan kun komme i tanke om en i Bibelen der kræver tilbedelse. Det skete ude i ørkenen og er ikke tilrådeligt.
Keld Holms udtalelser kan være med til igen at gøre folkekirken til en kirke for folket. Da en tro der ikke peger fingre og kalder anderledes troende for "kættere" eller "vantro hunde", er mere i tråd med en globaliseret verden og det moderne menneskes måde at tænke på.
Det kan da også ses på Kristeligt Dagblads egen afstemning om emnet.
Endnu engang hurra for Keld Holm, der har turde tale for fornuften og hjertets stemme.

Asger Høyer
Organist i Tvilum/Skorup.
Del Link

Re: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

Juma Kruse, publiceret d.12/03 13:55 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
"Prøv at læs, hvad jeg skrev. Så har du svaret på dit spørgsmål."

Det var dog et underligt ikke-svar.
Del Link

Re: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

DCV2, publiceret d.15/03 10:20 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken
Det var dog et ukristeligt indlæg, Asger Høyer.

"Jeg kan kun komme i tanke om en i Bibelen der kræver tilbedelse. Det skete ude i ørkenen og er ikke tilrådeligt."

Du skulle læse lidt mere i den bog du nu forkaster. Hvem siger Jesus skal tilbedes? Svaret findes i Lukas 4:8. "Du SKAL tilbede Herren din Gud og tjene ham alene". SKAL? Ja i den grad! Esajas 45:23 siger: "Jeg sværger ved mig selv, sandhed udgår af min mund, ord, der ikke vender tilbage: For mig skal hvert knæ bøje sig, hver tunge skal sværge ved mig". Teksten her både citeres og genfortolkes flere steder i NT, Rom. 14:11, Fil. 2:10.

Næstekærlighed fører ingen vegne, hvis ikke det er i Kristus. Det ville du vide, hvis du læste Bibelen. Ærlig talt, hvem har givet jer moderne unitarer og new age folk ret til at redefinere hvad en kristen er og forkaste det bibelske fundament som myter?
Del Link

flexblock

De søgende vil have muligheder for handling

Tiltrængt reform eller grundskud for kirken?

Regeringen vil både blæse og have mel i munden

Analyse: Lighedsprincippet er i defensiven

Salmernes fravær i skolen skyldes lærerne

Profilmenigheder kan holde sammen på folkekirken

Managementtænkning gør folkekirken mindre folkelig

Kirke og stat vil hænge sammen mange år frem

Kristen skoleelev i Pakistan anklages for at forhåne islam

Et demokratisk samfund taler for en demokratisk kirke

Vil vi blive ved med at kunne genkende hinanden som kristne?

ANALYSE: Frihed sætter rummelighed på prøve

Kirken står bag grænsekontrollen

Norsk kirke havde styr på kriseberedskab

Er kristne bedre til tilgivelse?

Rummeligheden får flere facetter

Præster lever på biskoppens nåde

Lutherdommen fælder statskirken i Danmark

Hvem skal styre folkekirken efter en kirkeforfatning?

Analyse: Helligdage er en truet art

Globaliseringen udfordrer forholdet mellem stat og kirke

Folkekirken vil tilbageerobre fromhed

Konfirmation er et valg, man arver

Enhver bibeloversættelse er en udlægning

Kristne indvandrere kan løse kirkens missionsproblem

Faste - på den lækre måde

Kristendommen spirer og gror lokalt

Kirkeskat! Er det her, vi skal spare?

Få nadveren ud af fangenskabet i højmessen

Dåben hører til i menighedens sammenhæng

Lider vi i Europa af et kollektivt hukommelsestab?

Også Tidehverv argumenterer nu med skriftsteder

Årgang 1945 glemte Luthers arbejdsetik

Modstand mod islam breder sig i Rusland

Kristendommen oplever en kulturrevolution i Kina

Folkekirkens mandtal og medlemsprocenter

Ruslands kirke søger det hellige på Jorden

Sudans kristne får en særlig juletid

Når præsten skal bære det religiøse

Anglikansk velvilje understøttede pavebesøg

Dramatisk magtpolitisk vending i folkekirken

Opskriften på at undgå kirkesplittelse om homoseksualitet

Paverejse blev en diplomatisk succes

Kirken overlever ikke på følelser og moralske appeller

Dogmer er styrtdykkende drama

Skal provsten være forandringsagent?

Kirkebyggeri rejser debat om folkekirkens penge

Landsforeningens formand piller ved arvesølvet

Præster gror ikke på træerne

Om at være kaldet som menneske og kirke

En andagt i farezonen

Arkæologer er på sporet af Danmarks første kirke

Kors i flaget er ikke længere usynlig religion

Folkekirken må omstille sig fra prædiken til performance

Bøvl varsler nye tider for kirken

Juraen overtager dansk religionspolitik

Sådan kommer der liv i folkekirken

Kirkedage 2010. Nu også med grundtvigianere

Lidt for inderlige kirkedage

Mediecirkus skaber forvirring i en konfirmationstid

Folkekirken får gode grunde til at sætte kirkeskatten op

Forskelsbehandlingens tid er forbi. Nu får alle en skidt behandling

Religionsfrihed bliver vigtig brik i kamp om symbolsk magt

Kirkeledere kritiserer magtmisbrug

Kulturkamp om konfirmandernes tid

Misbrug sender tyske kirker til tælling

Derfor kan selv Jesus blive et problem for folkekirken

Grundlovens syn på religion under politisk pres

En bøn fra kirken til Folketinget. Tag jer nu sammen

Kirkens vej ud af mcdonaliseringen

Rigtige danskere er da ikke religiøse

Boligens betydning. Præstegårde giver pondus

Tiden er ikke til tvungen kristendom

Ny præsterolle truer folkekirkens identitet

flexblock
flexblock
flexblock