En stor TAK til Ole Brehm Jensen, hærprovst og sognepræst, Kastellet 16, København, for din Debatindlæg i Kristeligt Dagblad 23 marts 2010 "Teologiske tosserier. Domprovst Gadegaards religiøse rundkørsel".
Det er dejlig når nogle Præster, med deres uddannelse vil sætte vor Kirkes lære, eller det de har lært, ind i den til tider, åndløse debat andre Præster, Provster og Biskopper, forfalsker med deres personlige meninger, meninger som går imod det Guds ord de er sat til at forvalte. Skal vore Folkekirke overleve som Jesus Kristi Kirke, som den er givet os af Gud, så skal dens forvaltere til at tage sig gevaldig sammen, ellers flytter Gud blot sit nådes Lys bort fra Folkekirken. For det er rigtig, at Gud ikke er bundet til vor Folkekirke, men Folkekirken er bundet til Gud og Hans ord, som er Jesus Kristus, og uden Jesus Kristus er der ingen Guds ord, og uden Jesus Kristus og hans frelse er der ingen kristendom. Thi Jesus Kristus er Sandheden, vejen og Livet. Udenfor for ham er døden, den evige død.


Aksel Knudsen
Strandgårdsvej 24
5464 Brenderup

Herligt at se, at der er andre opfattelser end Gadegaards i Københavns Stift. Jeg er dybt forundret over, at domprovst Gadegaard på den ene side kan kalde Ramsdals' handling i forbindelse med irakerne i Brorson Kirke for diakoni ( http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/09/04/115810.htm ), mens han på den anden side som præst i en kristen kirke kan påstå, at der er en anden vej til Gud/frelse end gennem Kristus.


Det giver simpelthen ikke mening, når man tænker på, at diakoni handler om at efterfølge Jesu gerning og elske sin næste som sig selv
Defintion af diakoni: http://www.kristendom.dk/diakoni

Hvis det virkelig er hans opfattelse, så burde han i det mindste give svar på, hvad ordet diakoni betyder for ham!!

jeg synes Kristeligt Dagblad skulle have ladet sig inspirere af overskriften og af den svenske tegner Lars Vilks til at karikere Gadegaard i en rundkørsel

http://www.vilks.net/?p=901

Kære Aksel Knudsen.
Du skylder at forklare os forvildede, hvad Guds plan er, hvis den ikke ar at frelse alle mennesker.

Du skylder at forklare, hvad der så skal ske med de mennesker, som levede før Kristud, og dem, som aldrig har havt mulighed for at kende ham.

Er biskop Steen Skovsgaard også på afveje, når han skriver i sin kronik, at (Gud) "elsker sit folk uanset deres afvisning af Jesus som Messias"?

Søren Hansen

..det der med at søge frelsen ved at uddrive det onde i Jesus Kristi navn, det er jo bare noget gammeldags overtro, og kejseren har ansat nogle psykiatere, der arbejder efter meget moderne videnskabelig metode, og de har jo overtaget rollen som frelsere.
Derfor har præsterne ikke andet at give sig til, end at skændes om ligegyldigheder, mens de render rundt i karnevals kostume og laver nogle flotte teaterforestillinger, som "Folket" kan hygge sig med i fritiden.

Hovsa, skilsmissebørnene glemte vi, nåh skidt, dem taber vi bare på gulvet...det er vigtigere at homo´erne bliver glade, for ellers kaster de bare skam på præsterne, og de har skam "folket" med sig, men det er nu vist ikke så meget fordi "folket" elsker homo´er, nej, det er nok mest på grund af deres foragt for præsterne, og fordi zions ældre viise har bildt dem ind, at frelsen findes i ideen om Frihed, Lighed og Broderskab.

Citat: Kære Aksel Knudsen.
Du skylder at forklare os forvildede, hvad Guds plan er, hvis den ikke ar at frelse alle mennesker.

Du skylder at forklare, hvad der så skal ske med de mennesker, som levede før Kristud, og dem, som aldrig har havt mulighed for at kende ham.

Er biskop Steen Skovsgaard også på afveje, når han skriver i sin kronik, at (Gud) "elsker sit folk uanset deres afvisning af Jesus som Messias"?

Søren Hansen" Citat slut.

Kære Søren Hansen!

Søren du gør hele tiden to når du syller dine krav til blandt andet mig, om at fortælle jer hvad jeg mener. 1) du forlanger at alt ved Gud, kristendom og Tro skal vi forklare, vi ikke skylder vi jer at forklare "noget", Men Søren det kan ikke alt forklares det der har med Gud at gøre, hvis det kunne det var Gud ikke en Gud, Men nu er han jo Gud og som Jesus siger i Johannes 3. "v14 Og ligesom Moses ophøjede slangen i ørkenen, sådan skal Menneskesønnen ophøjes, v15 for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham. v16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. v18 Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. v19 Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde. v20 For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. v21 Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.« Det gælder også dem som du skriver om "Du skylder at forklare, hvad der så skal ske med de mennesker, som levede før Kristud, og dem, som aldrig har havt mulighed for at kende ham."

2) Og så forlanger du at selv om jeg henviser til Guds ord, så skal stadig forklare, hvordan det vil gå med dem der var før Jesus kom, jeg ved det ikke, det er en af Guds store hemmelighed, Jeg ved kun Jesus fra Landfredag til Påskemorgen var i dødsriget
I Lukasevangeliet 16 fortæller Jesus i en lignelse hvordan der er i dødsriget, og hvem der kommer der: "v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og hver dag levede i fest og pragt. v20 Men en fattig mand ved navn Lazarus lå ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det, der faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår. v22 Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet. v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24 Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer. v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede, og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines." Så også før Jesus kom var der noget der hed dødsriget, som var noget der skildte folk i to hold. Der er jo dem der ikke vil tro på Gud og Jesus Kristus, og Gud er så kærlig at han ikke vil tvinge mennesker til at tro på sig, han drager dem til sig bl. an. gennem sit ord, men det er det enkeltes ansvar at sige ja til Gud, eller nej til Gud. Men så har de også selv ansvaret for at de går fortabt. Og at gå fortabt er det siger Jesus: "v17 For Gud sendte ikke sin søn til verden for at dømme verden, men for at verden skal frelses ved ham. v18 Den, der tror på ham, dømmes ikke; den, der ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne søns navn. v19 Og dette er dommen, at lyset er kommet til verden, og menneskene elskede mørket frem for lyset, fordi deres gerninger var onde."


Der vil ikke når Jesus kommer igen være folk på hele jorden som ikke har hørt og Gud og Jesus Kristi frelse, for det er først når henningernes tider er fordi, at Jødefolket frelses som en samlet folk, ---- og så komme Jesus igen. Paulus siger det i Rommerbrevet 11: "v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:"
Og i Hebræerbrevet 11: "v1 Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der ikke ses." ----- "v3 I tro fatter vi, at verden blev skabt ved Guds ord, så det, vi ser, ikke er blevet til af noget synligt." Ud af det kan jeg kun tyde det sådan, at det ikke alt der skal være en forklaring på. Jesus selv en sted "Tro på Gud og tro på mig."

Aksel Knudsen
Strandgårdsvej 24
5464 Brenderup

Kære Aksel Knudsen.
Når jeg stiller de spørgsmål, som kunne synes tossede, så skyldes det, at noget af det, der skrives viser en næsten utrolig skråsikkerhed på at have de rigtige svar.

Mit svar er: Det ved vi(jeg) ikke. Hvis der er teologer, som jo bør kende alle ordene i Bibelen, som læser dette, kunne de jo stå frem, og fortælle, hvor vi kan finde "skråsikre" svar.

Når jeg ikke selv er sikker på svarene på mine spørgsmål, kan jeg ikke andet end lade disse svar stå åbne. Der kan månske være en anden vej til Gud end vi kender! Det er forsåvidt let for os, som har NTs ord, og her er vi jo ikke så meget i tvivl, selv om vi ikke kender alle svar.

Vi kan ikke i disse tider nøjes med at tænke lokalt, vi må se ud i verden.

"Jeg ved ikke" er derfor et godt svar! Det skal man svare, når man ikke har et svar.

Så skriver du om dem, "der ikke vil tro på Gud", at "de selv (har) ansvaret for at de går fortabt".

Det er min opfattelse, at troen er Guds gave. Det er ikke noget man selv kan tage eller frembringe. Jeg ville egentligt anse det for en ulykke for dem, som ikke tror. For sammen med Jesus har vi jo allerede Himmeriget - det vi stræber efter. Det har de ikketroende ikke. De er udenfor, hvor der er...

Om de har ansvaret, ved jeg ikke rigtigt, men måske kommer de ind under den gruppe, som du omtaler i slutningen.

Du antyder jo også Guds plan, at Jesus først kommer tilbage, når alle har fået forkyndt evangeliet. Det er ikke noget vi ved, men det ser ud til, at der er grund til at håbe.

Venlig hilsen
Søren Hansen

Gad nok vide, hvorfor Jesus brugte så mange kræfter på at fortælle jøderne, at de skulle tro på ham (Jesus) for at blive frelst? - Det var jo ganske overflødigt, hvis domprovst Anders Gadegaard har ret i sine antagelser. - Og så døde han jo faktisk kun for nogle relativt få mennesker - for alle de, der ikke kender Kristus gennem troen, har jo så heller ikke brug for ham, forståes.....

Kære Søren Hansen!
Lige et indlæg til det vi sidst skrev om: Har Hanne og Flemming Frøkjær-Jensen ikke ret i det de skriver i "Ordet" i dag. Særlig det dette afsnit "Men det er ikke realistisk at tro, at bare de kristne blev anderledes, ville mange flere omvende sig. Pilatus er et eksempel på et menneske, der fik det stærkeste og sandeste vidnesbyrd fra den allermest troværdige. Men han vælger alligevel folkets gunst og prisgiver Jesus."

Er det ikke det der gør at du, og med dig mange andre, I vil ikke være "Fundamentalister", Fundamentalisme er en generel betegnelse for en form for religiøsitet, hvori en gruppe af troende læser deres hellige skrift(er) meget bogstaveligt.
Ofte bruges betegnelsen fundamentalisme til at skelne mellem en mere ekstrem og en mere moderat gruppe af tilhængere af en given religion. Alle større religioner har i dag tilhængere, som kan betegnes som fundamentalister,

så heller følger den almindelige "kristne mening" der findes i også vor Folkekirke, for Gud er jo kærlighed, og han vil ikke lade nogen gå fortabt, for så er det jo ikke rigtig det Jesus sagde, og så er alt det andet Bibelen nok også forkert, den er i hvert fald skrevet af almindelige mennesker. Nej --- den er skrevet af Jesus Kristi sendebud, Apostlene, som Jesus før han steg op til Himlen indblæste sin ånd på dem.

Men hvorfor tro på det, det er jo ikke morderne. Vel?


Citat: Ordet fra Kristeligt Dagblad 24. marts 2010 00:00

"Pilatus sagde til dem: "Skal jeg korsfæste jeres konge?" Ypperstepræsterne svarede: "Vi har ingen anden konge end kejseren." Da udleverede han Jesus til dem, for at han kunne blive korsfæstet."

Joh. 19, 15-16

Selv for en garvet romer som Pilatus var det en dårlig dag. At korsfæste en mand havde han prøvet så tit, for romerne satte en ære i at håndhæve lov og orden med barske midler.

Men sagen mod Jesus var anderledes. Pilatus var overbevist om, at denne mand var uden skyld. Og Jesus gør tilmed et dybt indtryk på ham ved at tale om sit rige, der ikke er af denne verden. Helst ville Pilatus frikende ham. Men jøderne krævede ham korsfæstet, og så gav Pilatus efter for flertallets krav. Men ansvaret for Jesu død vil altid klæbe til Pilatus? navn: "pint under Pontius Pilatus, korsfæstet, død og begravet" bekender alle kristne.

Pilatus? holdning er den mest udbredte blandt mennesker. Mange kan godt høre, at evangeliet om Jesus og hans løfter om frelse og evigt liv netop er, hvad de trænger allermest til. Alligevel afviser de ham.

Så giver vi kristne gerne os selv skylden. Det er, fordi vi er for lidt brændende. Vort vidnesbyrd er ikke overbevisende nok, og kirken og de kristne er i det hele taget ikke troværdige nok. Hvis bare vi var helt anderledes, så ville folk i større stil tage vidnesbyrdet om Jesus til sig.

Men det er ikke realistisk at tro, at bare de kristne blev anderledes, ville mange flere omvende sig. Pilatus er et eksempel på et menneske, der fik det stærkeste og sandeste vidnesbyrd fra den allermest troværdige. Men han vælger alligevel folkets gunst og prisgiver Jesus.

Vi må se i øjnene, at Gud har givet mennesker mulighed for at lukke deres hjerte for sandheden, fordi de vælger noget andet, som er vigtigere for dem. Det ansvar må den enkelte selv bære.

Hanne og Flemming Frøkjær-Jensen Citat slut.



Aksel Knudsen

Strandgårdsvej 24

5464 Brenderup

Undskyld Søren Hansen!

Jeg glemte at svare på din bemærkning Citat: "Så skriver du om dem, "der ikke vil tro på Gud", at "de selv (har) ansvaret for at de går fortabt". Det er min opfattelse, at troen er Guds gave. Det er ikke noget man selv kan tage eller frembringe." Paulus siger det i Efeserbrevet 2: " v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds" Så det har du fuldstændig ret i ---- men der er stort men -- da vi blev døbt, fik vi samtidig syndernes forladelse, det var Guds gave til os, og så fik vi Helligånden, ---- så Gud har gjort det han kunne for at vi skal blive frelst --- men se, da Gud er kærlighed, vil han jo ikke tvinge nogen til at være hans barn --- derfor er det nødvendig, at vi siger -- ja -- til Jesus . For du kan ikke få det der er i gaven, før du siger ja til at modtage den, og gøre brug af den. Det siger Peter jo også i Apostlenes Gerninger 2: "v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave."

Hvordan får vi så troen? Dertil svare Paulus i Romerbrevet 10: " v17 Troen kommer altså af det, der høres, og det, der høres, kommer i kraft af Kristi ord."
Selv Jesus har sagt det i Markusevangeliet 1: "v14 Efter at Johannes var blevet sat i fængsel, kom Jesus til Galilæa og prædikede Guds evangelium v15 og sagde: »Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!"

Til det siger Paulus i Romerbrevet 10: "v14 Men hvordan skal de påkalde ham, som de ikke er kommet til tro på? Hvordan skal de tro på ham, som de ikke har hørt om? Hvordan skal de høre, uden at nogen prædiker?" --- Og -- der er der jeg siger nogle af vores Præster svigter, bl. an. fordi de siger det ikke er morderne, at forkynde Guds ord. For så sker det at mennesker omvender sig, og det er det værste der kan ske for morderne mennesker ---- jo -- det har jeg hørt Præster sige.

Men at der falder nogle fra, det står der allerede, de vil gøre i Første Timotheusbrev 4: "v1 Men Ånden siger udtrykkeligt, at i de sidste tider skal nogle falde fra troen, fordi de lytter til vildledende ånder og dæmoners lærdomme"

Og det alvorlige står så i Hebræerbrevet 6, at det er umulig, at vende om, hvis man har været omvendt, og vil vende sig til Gud igen: Hvorfor må du ikke spørge om, for jeg ved det ikke! "v4 For det er umuligt at føre dem til ny omvendelse, som én gang er blevet oplyst og har smagt den himmelske gave, dem som har fået Helligånden "

Jo tro er en Guds gave --- men den skal modtages med tak -- og pakkes ud -- det vil sige vi skal leve som troende mennesker.
Jesus siger det i Johannesevangeliet 3: "v 16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv"
Og videre i Johannesevangeliet 5: "v 24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået fra døden til livet."


Venlig hilsen
Aksel Knudsen
Strandgårdsvej 24
5464 Brenderup