Der er jo mange, som bruger stærke ord imod domprovst Gadegaard. I KD den 25. marts er f. eks. Torben Bramming og Thomas Bjerge Mikkelsen.
Jeg har ikke hørt nogen tage afstand fra det, som vi kan læse i Bibelen om Jesus betydning. S her er ikke noget problem.

Mange bruger ord om, at emner skal være funderet i ord fra Bibelen. Det er OK

Hvad drejer sagen sig så om?
For mit vedkommende drejer det sig om, hvordan frelsen stiller sig for de mennesker, som er født før Jesus virksom her på jorden, og som derfor ikke kender Jesus.

Vil I så mene, at disse på forhånd er forudbestemt til fortabelse?

Søren Hansen

Skilsmissen, kønsadskillelsen, kvindefrigørelsen...

Kun bryllupskammeret og ægteskabet kan frelse os.

v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem.
.
.
v31 Gud så alt, hvad han havde skabt, og han så, hvor godt det var.

The Apocalypse of Adam:
Then God, the ruler of the aeons and the powers, divided us in wrath. Then we became two aeons. And the glory in our heart(s) left us, me and your mother Eve, along with the first knowledge that breathed within us.

Mark 10 : v2 Så kom der nogle farisæere, og for at sætte ham på prøve spurgte de ham: »Er det tilladt en mand at skille sig fra sin hustru?« v3 Han svarede dem: »Hvad har Moses påbudt jer?« v4 Og de sagde: »Moses har tilladt manden at skrive et skilsmissebrev og så skille sig fra hende.« v5 Jesus sagde til dem: »Det var med tanke på jeres hårdhjertethed, at han gav jer dette bud; v6 men fra skabelsens begyndelse skabte Gud dem som mand og kvinde. v7 ›Derfor skal en mand forlade sin far og mor og binde sig til sin hustru, v8 og de to skal blive ét kød.‹ Derfor er de ikke længere to, men ét kød. v9 Hvad Gud altså har sammenføjet, må et menneske ikke adskille.« v10 Da de igen var inden døre, spurgte disciplene ham om dette, v11 og han sagde til dem: »Den, der skiller sig fra sin hustru og gifter sig med en anden, begår ægteskabsbrud mod hende; v12 og hvis hun skiller sig fra sin mand og gifter sig med en anden, begår hun ægteskabsbrud.«

Kære Søren!
Du skriver Citat: "Hvad drejer sagen sig så om?
For mit vedkommende drejer det sig om, hvordan frelsen stiller sig for de mennesker, som er født før Jesus virksom her på jorden, og som derfor ikke kender Jesus.

Vil I så mene, at disse på forhånd er forudbestemt til fortabelse?" Citat slut.

Det er et spørgsmål du tit stiller, jeg ved ikke om jeg kan hjælpe, men Jesus siger i Johannesevangeliet 15: "Verdens had" "v18 Når verden hader jer, skal I vide, at den har hadet mig før jer. v19 Var I af verden, ville verden elske jer som sit eget; nu er I ikke af verden, men jeg har udvalgt jer af verden, derfor hader verden jer. v20 Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres. v21 Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.v22 Var jeg ikke kommet og havde talt til dem, havde de ikke haft synd; men nu har de ingen undskyldning for deres synd. v23 Den, der hader mig, hader også min fader. v24 Havde jeg ikke gjort de gerninger iblandt dem, som ingen anden har gjort, havde de ikke haft synd; men nu har de set, og dog hader de både mig og min fader. v25 Men det er sket, for at det ord, som står skrevet i deres lov, skal gå i opfyldelse: ›De hadede mig uden grund."

Det kunne se ud til at dem der var før Jesus, ikke skal tilregnes deres synd, at de ikke tro på Jesus, fordi de ikke har kendt ham før ".v22 Var jeg ikke kommet og havde talt til dem, havde de ikke haft synd; men nu har de ingen undskyldning for deres synd. v23 Den, der hader mig, hader også min fader. v24 Havde jeg ikke gjort de gerninger iblandt dem, som ingen anden har gjort, havde de ikke haft synd; men nu har de set"

Det vi kalder synd, er der ingen der fortabes ved, for den synd har Jesus betalt, med sin død på korset, og den vi begår kan vi bede om tilgivelse i gennem Fadervor. Men den synd som vi fortabes for er, at vi ikke tro på Jesus Kristus som vor frelser, og følger ham. For hvis vi ikke tro på Jesus Kristus, og har sagt nej til at leve med ham, så vil vi stadig være fortabt.

Aksel Knudsen
Strandgårdsvej 24
5464 Brenderup

Kære Aksel.
Du har ret, jeg spørger om noget, som det sikkert er umuligt at svare på, ud fra, hvad man kan læse i Bibelen. Men der antydes da flere steder, at Guds budskab ikke bare er for det udvalgte folk, men for hele verden.

Det kræver nok mere teologisk indsigt i Bibelens tekster, end jeg kan fremvise. Det er også spørgsmål, som ingen tilsyneladende har kunnet give endegyldige svar på.
Men had, som omtales kan jeg ikke rigtigt få med her.

Der er emner, som Jesus tager op, som hans disciple - som vel skulle være de nærmeste til at forstå det - ikke forstår, og som Jesus heller ikke regner med, at de kan forstå.

Man kan så undre sig over, at det skulle kunne blive bedre senere, når Helligånden kommer, al den stund, at Jesus, Helligånden og Gud regnes for eén, og den direkte kontakt måtte være stærkest.

Jeg glemte at nævne, da du omtalte Zakæus hus, at Jesus sagde, at frelsen var kommet til det i dag!

Det kunne jo tyde på, at vi ikke skal vente på frelsen til efter døden, men at vi kan opleve den straks vi oplever den her på jorden. Er det så glimt af Paradiset, altså det gode jordeliv ? Det er da noget vi kan se, og gøre noget ved, som Jesus fortæller os. Og måske begyndelsen på det evige liv? Var det ikke det en ældre Lindhardt skrev om engang?

Søren Hansen

Til Aksel Knudsen

Jeg læser Johannes evangeliet 15 på en helt anden måde. Jeg mener de vers omhandler jøderne og ikke ”hedningene”.

Jesus sidder med sine disciple og spiser det sidste måltid. Han benytter lejligheden til at give sine disciple en masse gode råd og vejledning om tiden efter han er gået bort.

citat:
v18 Når verden hader jer, skal I vide, at den har hadet mig før jer. v19 Var I af verden, ville verden elske jer som sit eget; nu er I ikke af verden, men jeg har udvalgt jer af verden, derfor hader verden jer. v20 Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres. v21 Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.



Jesus fortæller hans disciple at jøderne som han omtaler som verdenen, ikke anerkender Jesus som deres messias. Havde de anerkendt Jesus, ville de også havde lyttet til disciplene. Fordi de har forkastet ham, vil de også forfølge hans disciple.

citat:
v22 Var jeg ikke kommet og havde talt til dem, havde de ikke haft synd; men nu har de ingen undskyldning for deres synd. v23 Den, der hader mig, hader også min fader. v24 Havde jeg ikke gjort de gerninger iblandt dem, som ingen anden har gjort, havde de ikke haft synd; men nu har de set, og dog hader de både mig og min fader. v25 Men det er sket, for at det ord, som står skrevet i deres lov, skal gå i opfyldelse: ›De hadede mig uden grund."



Havde Gud ikke sendt Jesus som messias, havde de ikke forkastet ham og så havde de bare levet videre efter det gamle testamentes regler, uden synd. Men efter at Jesus har åbenbaret sig igennem mirakler ville de stadigvæk ikke lytte og forkastede ham. Dermed gik profetien om jødernes messias i opfyldes.

I v25 står der ( som står skrevet i deres lov ). Der mener jeg at Jesus refererer til gammelt testamente.

Hvis man læser Johannes evangeliet 16, taler Jesus om at ”de” vil udelukke disciplene fra deres synagoger.

citat:
Det vi kalder synd, er der ingen der fortabes ved, for den synd har Jesus betalt, med sin død på korset, og den vi begår kan vi bede om tilgivelse i gennem Fadervor



Det er jeg uenig i. Jeg mener at for at få syndsforladelse og blive en del af guds rige igen, som "hedning", skal man tro på Jesus, tage imod ham som sin frelser, angre sin synd og døbes med ånden.

citat:
Det kunne se ud til at dem der var før Jesus, ikke skal tilregnes deres synd, at de ikke tro på Jesus, fordi de ikke har kendt ham før



Din argumentation går på at ”hedningene” ikke vidste at de levede i synd og derfor ikke var syndige. Men det vil jeg gerne have lov til at stille spørgsmålstegn ved.

Allerede I Første Mosebog 4:7 belærer Gud, Kain om synd.

Flere gange i de gamle testamente ser vi Gud gribe ind over for menneskers synd. Med syndfloden slår han alle mennesker ihjel, undtagen Noah og hans familie, fordi han var en retfærdig mand.

Derefter udvælger han Abraham's slægt som sit udvalgte folk. De indgår en pagt som pålægger Abraham at hans slægt skal omskæres. Kort efter udsletter Gud Sodoma og Gomorra, fordi ”deres synd er meget stor.” FM 18:20

Som jeg ser det:

Jøderne som levede før Jesus var ikke syndige, fordi de levede efter de regler som gud havde pålagt dem.

Men ”hedningene” eller de "frafaldne", levede ikke efter de regler. Så derfor mener jeg at konklusionen må være at de er fortabt.