Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?

Skal det være slut med det juridisk gyldige kirkebryllup, som vi kender det i dag som her fra Sankt Jakobs Kirke på Østerbro i København i 2007? --

- Leif Tuxen.

3 debatindlæg Hold mig opdateret

Debatten om homoseksuelle vielser i folkekirken spidser til, og et muligt kompromis med at trække ægteskabet helt ud af kirken skaber nu også splittelse. Kristeligt Dagblad har talt med to debattører med to vidt forskellige syn på, om ægteskabet skal ud af kirken

JA mener Fyns biskop, Kresten Drejergaard

– Vi må have et rent snit, så vi får skilt juraen ud. Ægteskabet hører ikke hjemme i kirken, men i det borgerlige samfund. Et ægteskab er en social kontrakt, som man opretter, fordi man skal dø, og så skal den, der bliver tilbage, sikres arveretsmæssigt. Der er ingen grund til at have denne juridiske del i kirken.

Hvordan kan det forsvares i forhold til alle de danskere, der betragter den kirkelige vielse som en særlig begivenhed og måske endda som et af livets højdepunkter?

– De kan sagtens bevare det som en særlig begivenhed og et højdepunkt i livet. De kan gå på rådhuset og få registreret deres parforhold, så kan de lade være med at flytte sammen, til de har været i kirke og fået Guds velsignelse af parforholdet. Der bliver ikke pillet ved traditionen. Man kan stifte samlivet på rådhuset, og det kan i princippet gøres i en e-mail. Det ritual, hvor man siger ja til hinanden, kan man så få henne i kirken.

Annonce
Homoseksuelles interesseorganisation mener, at det er en dårlig idé, fordi de ikke ønsker at fratage heteroseksuelle muligheden for en kirkelige vielse – hvorfor så gøre det?

– Det fratager ikke de heteroseksuelle nogen muligheder. Det er kun den formelle juridiske samlivsstiftelse, hvor man sætter en dato på for, hvornår taxameteret løber, som man ikke får i kirken. Man kan sagtens gå hen i kirken bagefter. Det kan være, der er en gruppe, som går på rådhuset og ikke kommer i kirken bagefter. Men det kan også være, at en gruppe vil synes, at ritualet på rådhuset bliver så fattigt, at de kommer i kirken bag-efter.

Flere, herunder Præsteforeningens formand og rektoren for Pastoralseminariet i Århus, mener, at det skærer et bånd mellem folk og kirke over. Hvad siger du til det?

– Det tror jeg ikke på. Hvis det bliver skåret over af den grund, er det ikke værd at beholde ægteskabet i kirken – ikke bare for at beholde folk i kirken. De fleste bliver i dag gift på rådhuset, så der må være en pæn portion af dem, der alligevel er medlem af folkekirken. De ville nok være smuttet for længst, hvis ikke de ville være medlem af kirken. At ægteskabet ryger ud, får dem ikke til at smutte fra kirken.




NEJ mener George Hinge, kirkepolitisk talsmand for Landsforeningen for Bøsser, Lesbiske, Biseksuelle og Transpersoner

– Jeg synes ikke, at mange mennesker skal miste nogle rettigheder. Det er synd, hvis det her kan ende med færre rettigheder for rigtig mange mennesker. Vi arbejder for flere rettigheder til de homoseksuelle. Ikke for færre rettigheder.

Hvad frygter du?

– At der er mennesker, som tror, at det her er noget, vi vil have. Jeg frygter, at de tænker, at nu har de homoseksuelle lagt så stort et pres på kirken, at ægteskabet ryger ud, og at de derfor bliver sure over, at de ikke kan få vielsen i kirken. Jeg har ikke lyst til, at befolkningen får det indtryk af homoseksuelle. For vi ønsker heller ikke, at ægteskabet skal ud af kirken. Vi har ikke noget problem med, at heteroseksuelle har nogle muligheder, men vi har et problem med, at staten forbyder os at få samme muligheder.

Men skal man ikke sikre ligebehandling for heteroseksuelle og homoseksuelle?

– Ligebehandlingen skal være i lovgivningen. Loven skal give mulighed for, at der kan indgås samme ægteskab på samme måde for heteroseksuelle og homoseksuelle. Så må kirken finde ud af, om den vil bruge de muligheder.

Men hvis løsningen bliver, at homoseksuelle får partnerskab i kirken, risikerer vi så ikke, at vi står med den her diskussion igen om fem år, fordi nogen så ønsker, at homoseksuelle også kan få ægteskabet?

– Jeg mener, bolden ligger hos politikerne. Det er ikke en kirkelig diskussion. Hvis ikke vi skal fortsætte med at have den her diskussion, skal vi have én vielseslov i Danmark. Ved at have to love, hvor det ene er ægteskab, og det andet er partnerskab, sender politikerne et signal om, at et ægteskab mellem to af samme køn har en lavere værdi end et ægteskab mellem to af forskelligt køn.

Er der ikke noget fornuft i at gøre som Luther og rykke juraen og selve kontrakten om at sikre familien ud af kirken, mens velsignelsen så kan være i kirken?

– Jeg forstår godt argumentet om at skille det ad. Men jeg har lige så stor forståelse for alle de mennesker, der siger, at der findes en tradition i landet, som de gerne vil bevare. Man skal passe på ikke at gøre religion til et spørgsmål om principper og dogmer. Religion handler om mennesker.

schnabel@kristeligt-dagblad.dk

Læs mere på

kristeligt-dagblad.dk/homoseksuelle-vielser
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?

Aksel Knudsen, publiceret d.24/04 04:33 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?
En stor tak til SØREN HARSLUND Sønderdalen 6, Dyssegård, for dit indlæg i "Kort sagt" her i Kristeligt Dagblad i 23 april. Hvor du gør opmærksom på , at igen een af Kirkens tjener Provst Johanne Haastrup på står noget forkert ifølge Bibelen, i det du i dit indlæg skriver Citat: "Provst Johanne Haastrup påstår her i avisen den 14. april, at ægteskabet ikke er indstiftet af Gud eller Jesus, men det er forkert. I kirkebønnen i forbindelse med vielsesritualet står der: "Vi takker dig, kære himmelske Fader, fordi du har indstiftet ægteskabet." Haastrup påstår endvidere, at man ikke kan henvise til "skabelsesmyten" i Det Gamle Testamente. Også det er forkert: I samme ritual citeres Jesus for dette udsagn om ægteskabets hellighed og ukrænkelighed (Matt. 19, 5): "Har I ikke læst, at Skaberen fra begyndelsen skabte dem som mand og kvinde og sagde: Derfor skal en mand forlade sin fader og sin moder og holde sig til sin hustru, og de to skal blive eet kød." Jesus stadfæstede altså denne Guds "hellige og ukrænkelige" skabelsesordning og anså dermed heller ikke skabelsesberetningen for en myte." Citat slut.
Og videre Citat: "Det er derfor efter min opfattelse en forvrængning af Guds skabelsesorden at ville sidestille ægteskabet mellem mand og kvinde med et partnerskab mellem to personer af samme køn, hvorfor kirken også kun har mandat til at velsigne den skabelsesorden, Gud har indstiftet, og som Jesus har stadfæstet.

Det er desværre symptomatisk for det teologiske forfald i folkekirken, at en provst – og adskillige præster og biskopper – i den politiske korrektheds (ligestillingshysteriets) navn er villige til at sætte sig op imod Guds skabelsesorden. Tiden er derfor til besindelse på, hvad der er kirkens gudgivne mandat i denne sammenhæng, hvis vi skal undgå yderligere teologisk forfald i folkekirken og dennes undergang." Citat slut.
Du har desværre ret i begge Citater, og det er jo ikke første gang det påvises, at Præster og Biskopper udtaler noget som er i strid med Bibelen ord.


Og du har ret i "Tiden er derfor til besindelse på, hvad der er kirkens gudgivne mandat i denne sammenhæng, hvis vi skal undgå yderligere teologisk forfald i folkekirken og dennes undergang." For som Jesus vor Kirkes Herre siger: "Gud er ånd, og de som tilbeder ham, skal tilbede ham i ånd og sandhed." Og det gør de Præster i hver fald ikke, for Gud vil ikke være hvor der ikke tales sand om Ham og Hans rige.

Gud vil kun være hvor mennesker dyrker Gud og tilbeder ham i Ånd og Sandhed, for som Jesus siger "de som tilbeder ham, skal tilbede ham i ånd og sandhed."



Aksel Knudsen

Strandgårdsvej 24

5464 Brenderup
Del Link

Skal brylluppet ud af kirken?

himmel, publiceret d.24/04 13:23 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?
Selvfølgelig skal det juridiske, i et bryllup, ud af kirken.
Det gælder alle kirkesamfund.
Men derfor kan der godt være et kirkeligt bryllup overfor gud, hvis præsten finder det begrundet i folks tro.
Det bliver så en individuel vurdering fra gang til gang, hvilket jeg finder helt ok.
Det ville også en gang for alle lukke for debatten om hvorvidt homoseksuelle kan blive gift i kirken.
Folkekirken er alligevel ude på så mange vildspor, så præsterne lige så godt kan få frie tøjler...

Med de mange sidespor kirken allerede er kørt ud på, hvilket jeg dokumenterer med debatter og diskutioner her på siden, er det slet ikke rimeligt at kirken har nogen særposition i forhold til registrering af ægteskaber, eller fødsel for den sags skyld.

Det multikulturelle samfund, Danmark er idag, rimer heller ikke på at det er der religiøse samfund der sidder og forvalter det juridiske hverken ved bryllup eller fødsel.
Del Link

Re: Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?

1967, publiceret d.24/04 17:19 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Skal kirkebrylluppet ud af folkekirken?
Folkekirken indgår på en måde i et registeret partnerskab imellem kirken og staten. Konsekvensen for modydelse af statstilskuddet skal Folkekirken følge reglerne som et flertal i Folketinget vedtæger og som i mange tilfælde ikke er overstemmelse med Bibelens ord. Grundloven siger at den evangelisk-lutherske kirke skal understøttes som sådan af staten. Den følger med tidsånden og bygger sin ideolog på en verdslig tankegang hvor mange præster ikke engang kender Gud. De kender religionen kristendommen, men de kender ikke personen Kristus. De stiller sig op søndag efter søndag og prædikere, eller når de udtaler sig i medierne om forskellige ting på kristendommens vegne giver de tit et forvrænget billedet af sand kristendom

På langtsigt vil der ikke være plads til bibeltro præster som ikke vil være med til at registeret homoseksuelle par/vielse har et valgt, enten danne små private frimeningheder, eller også kæmpe for at adskille stat kirke og stat. Jeg tror det ender med en totrinraket hvorefter homoseksuelle vil kræve en egentlige ret til at indgå ægteskab i kirken. Der er det klar at fortrække at kirkebryllup flyttes ud af Folkekirken og over i civil regi både for hetereoseksuelle og homoseksuelle par.


Kim Thomassen
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​