Laura Elisabeth Schnabel |
19. juni 2010
INTERVIEW Amerikanske Dan Barker er en af de fremtrædende internationale ateister, der i denne weekend flytter religionskampen til Danmark. Han har provokeret tusinder af kristne amerikanere – senest med en retssag, hvor USA?s bededag blev dømt forfatningsstridig
For 26 år siden var han – som han selv betegner det – kristen fundamentalist. I dag er han en af de ateister i verden, der råber højest og har fået flest kristne amerikanere op af stolen – selv den amerikanske præsident, Barack Obama. For 61-årige Dan Barker har som formand for den ateistiske organisation Freedom From Religion Foundation fået en føderal dommers ord for, at den nationale bededag i USA, National Day of Prayer, er i strid med den amerikanske forfatning, altså med hvad der svarer til Grundloven.
Kristeligt Dagblad har mødt den fremtrædende ateist på den Sorte Diamant i København, hvor han i denne weekend fortsætter sin religionskamp på ateistkonferencen ?God & Politics?.
Han er vokset op med kristne missionerende forældre, har selv banket på døre i Mexico og USA for at udbrede kristendommen og har i 19 år prædiket kristendommen som pastor i flere forskellige karismatiske kirker såsom Assemblies of God og Christian Church. Dengang var han, som han selv siger, kristen fundamentalist. Der var ingen gråzoner – verden var sort og hvid, og der var kun en sand kristen måde at forstå verden på.
Men som den kendte musiker, han også er, blev han inviteret til forskellige kristne kirker i hele landet for at spille musik til kristne børnemusicals som "Mary Had a Little Lamb". Mødet med mange forskellige præster lærte ham, at der ikke er én sand kristendom. Det fik ham til at skifte Bibelen ud med andre bøger – først konservative, så moderate og til sidste liberale kristne bøger, som han på mange måder troede ville styrke hans tro. Men det gjorde det ikke. Det fik ham til at tvivle. En dag sad han med en bog om evolutionsteorien i hånden – den teori, som han i mange år havde kritiseret uden rigtig at vide, hvad den gik ud på.
"Det gjorde mig meget ubehagelig til mode at møde ikke-fundamentalistiske kristne. For det var underligt at tvivle på det, jeg havde troet på i mange år. Jeg begyndte at lære, at der er forskellige syn på, hvordan kristendommen er – på det tidspunkt tænkte jeg slet ikke på ateister, men begyndte at åbne øjnene for, at der var andre og mere moderate og liberale måder at forstå kristendommen på – og at jeg ikke behøvede at ofre min kristendom, bare fordi jeg også troede på evolutionsteorien," siger Dan Barker.
Over en periode på fire-fem år ændrede han sig og mellemlandede som moderat kristen, indtil han i 1984 landede på den ateistiske planet og fortalte sine venner, kone og fire børn, at han var ateist.
"Jeg studerede, tænkte og søgte i mit hjerte og indså, at der ikke er noget bevis for eller god argumentation for, at Gud eksisterer."
Nu er han som overbevist ateist blevet skilt fra sin kristne kone og gift påny med Annie Laurie Gaylor, som han har et barn med, og som han leder Freedom From Religion Foundation sammen med. På spørgsmålet om, hvorvidt der er situationer, hvor han tvivler på, om der er en Gud, svarer han prompte: "Nej!". Og han afviser, at han som mange andre ikke-troende kunne blive troende i en situation med sygdom eller død tæt inde på livet.
"Da min kone fik vores barn, var både mor og barn tæt på at dø. Jeg tænkte ikke på noget tidspunkt på Gud, men på den lægelige behandling og på medicinen," siger Dan Barker, hvis mor, far og bror senere fulgte samme ateistiske vej.
"Jeg tror, mange tvivler på, om de tror på Gud. Men når nogen, de kender, rejser sig op og siger, at han eller hun ikke tror, så bliver det nemmere for dem at sige det samme også. Vi har stadig en i familien, min ene bror, der er kristen. Som en joke kalder vi ham ?det hvide får i familien?," siger Dan Barker og griner.
Han giver heller ikke meget for de store amerikanske undersøgelser, som viser, at religiøse mennesker lever længere, er mindre deprimerede, får færre hjertestop og ikke begår lige så mange selvmord som ikke-religiøse mennesker.
"Der er også undersøgelser, der viser det modsatte. Hvis det er rigtigt, at religiøse mennesker er sundere, behøver det ikke betyde, at kristendommen er rigtig og sand. Det er rigtigt, at eksempelvis mormoner i Utah har et bedre helbred, fordi de ikke drikker alkohol eller koffein, men mormonkvinder er nogle af dem, der er mest deprimerede," siger Dan Barker.
Han er blot en af de førende ateister, der taler på konferencen "God & Politics" på Den Sorte Diamant, hvor han sammen med blandt andre briten Richard Dawkins, der er kendt for, at han vil have pave Benedikt XVI anholdt for at have dækket over katolske præsters børnemisbrug, kæmper for en adskillelse af religion og politik.
Dan Barker selv og Freedom From Religion Foun-dation står i øjeblikket bag en retsag i staten Wisconsin, hvor den amerikanske nationale bededag den 15. april blev dømt i strid med forfatningen. Det har affødt en stor debat i samtlige medier, og Obamas regering har appelleret dommen i kampen for at bevare bededagsloven. Wisconsin-dommeren har sagt, at før appelsagen er afgjort, formentlig til efteråret, kan Obama stadig indlede den nationale bededag – som altid er den første torsdag i maj – med at proklamere dagen for national bededag og opfordre alle amerikanere til at bede. Og det gjorde Obama, der ikke mener, at proklameringen er med til at fremme religion, men blot til at anerkende religionens rolle, også torsdag den 6. maj i år. Spørgsmålet er, om det var sidste gang, den blev taget i brug. Loven er 58 år gammel og blev vedtaget i en tid, hvor amerikanere levede i frygt for den ateistiske kommunisme.
"Alle har ret til at bede. Vores retssag retter sig udelukkende mod præsidentens proklamering. Dommeren siger, at regeringen skal være neutral. En officiel national bededag strider mod vores forfatning, som garanterer, at regeringen gerne må anerkende, men ikke fremme religion."
Men det har været sådan i mange år. Hvorfor kan du og andre ateister ikke bare lade være med at folde hænderne?
"Fordi proklameringen gør os til andenrangsborgere. Hvordan ville de kristne ikke have det, hvis regeringen proklamerede, at vi alle skal have en nationaldag, hvor vi forbander Gud og promoverer ateismen?", spørger Dan Barker, der har provokeret mange kristne amerikanere i flere andre sager.
Blandt andet, da han og hans organisation for to år siden satte et skilt op ved siden af en julekrybbe i kongresbygningen i den amerikanske stat Washington, hvor der stod, at Gud, engle, himmel og helvede ikke eksisterer.
Om han og de andre ateister får held til at få danskerne op af stolene er svært at spå om. Han tror, at konferencen vil få flere til at opdage, at de har en ateist i maven – men selv hvis konferencen skulle fordoble Ateistisk Selskabs medlemstal til 2400, er det stadig kun en lille gruppe mennesker i forhold til de fire og en halv millioner mennesker, der er medlem af folkekirken i Danmark.
schnabel@kristeligt-dagblad.dk
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad