Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Allan Sørensen, mellemøst-korrespondent 
Allan Sørensen
Send artiklen Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører

Amerikaneren Dan Barker tror ikke længere på Gud, engle, himmel eller helvede. Engang var han kristen fundamentalist, men i dag kæmper han ateisternes kamp mod sammenblandingen af religion og politik og står bag en retssag i USA, hvor den nationale bededag er blevet dømt forfatningsstridig. I denne weekend er han i København for at deltage i den ateistiske konference "God & Politics". --

- CHRISTOPHER GUESS/til web

7 debatindlæg Hold mig opdateret

INTERVIEW Amerikanske Dan Barker er en af de fremtrædende internationale ateister, der i denne weekend flytter religionskampen til Danmark. Han har provokeret tusinder af kristne amerikanere – senest med en retssag, hvor USA?s bededag blev dømt forfatningsstridig

For 26 år siden var han – som han selv betegner det – kristen fundamentalist. I dag er han en af de ateister i verden, der råber højest og har fået flest kristne amerikanere op af stolen – selv den amerikanske præsident, Barack Obama. For 61-årige Dan Barker har som formand for den ateistiske organisation Freedom From Religion Foundation fået en føderal dommers ord for, at den nationale bededag i USA, National Day of Prayer, er i strid med den amerikanske forfatning, altså med hvad der svarer til Grundloven.

Kristeligt Dagblad har mødt den fremtrædende ateist på den Sorte Diamant i København, hvor han i denne weekend fortsætter sin religionskamp på ateistkonferencen ?God & Politics?.

Han er vokset op med kristne missionerende forældre, har selv banket på døre i Mexico og USA for at udbrede kristendommen og har i 19 år prædiket kristendommen som pastor i flere forskellige karismatiske kirker såsom Assemblies of God og Christian Church. Dengang var han, som han selv siger, kristen fundamentalist. Der var ingen gråzoner – verden var sort og hvid, og der var kun en sand kristen måde at forstå verden på.

Annonce
Men som den kendte musiker, han også er, blev han inviteret til forskellige kristne kirker i hele landet for at spille musik til kristne børnemusicals som "Mary Had a Little Lamb". Mødet med mange forskellige præster lærte ham, at der ikke er én sand kristendom. Det fik ham til at skifte Bibelen ud med andre bøger – først konservative, så moderate og til sidste liberale kristne bøger, som han på mange måder troede ville styrke hans tro. Men det gjorde det ikke. Det fik ham til at tvivle. En dag sad han med en bog om evolutionsteorien i hånden – den teori, som han i mange år havde kritiseret uden rigtig at vide, hvad den gik ud på.

"Det gjorde mig meget ubehagelig til mode at møde ikke-fundamentalistiske kristne. For det var underligt at tvivle på det, jeg havde troet på i mange år. Jeg begyndte at lære, at der er forskellige syn på, hvordan kristendommen er – på det tidspunkt tænkte jeg slet ikke på ateister, men begyndte at åbne øjnene for, at der var andre og mere moderate og liberale måder at forstå kristendommen på – og at jeg ikke behøvede at ofre min kristendom, bare fordi jeg også troede på evolutionsteorien," siger Dan Barker.

Over en periode på fire-fem år ændrede han sig og mellemlandede som moderat kristen, indtil han i 1984 landede på den ateistiske planet og fortalte sine venner, kone og fire børn, at han var ateist.

"Jeg studerede, tænkte og søgte i mit hjerte og indså, at der ikke er noget bevis for eller god argumentation for, at Gud eksisterer."

Nu er han som overbevist ateist blevet skilt fra sin kristne kone og gift påny med Annie Laurie Gaylor, som han har et barn med, og som han leder Freedom From Religion Foundation sammen med. På spørgsmålet om, hvorvidt der er situationer, hvor han tvivler på, om der er en Gud, svarer han prompte: "Nej!". Og han afviser, at han som mange andre ikke-troende kunne blive troende i en situation med sygdom eller død tæt inde på livet.

"Da min kone fik vores barn, var både mor og barn tæt på at dø. Jeg tænkte ikke på noget tidspunkt på Gud, men på den lægelige behandling og på medicinen," siger Dan Barker, hvis mor, far og bror senere fulgte samme ateistiske vej.

"Jeg tror, mange tvivler på, om de tror på Gud. Men når nogen, de kender, rejser sig op og siger, at han eller hun ikke tror, så bliver det nemmere for dem at sige det samme også. Vi har stadig en i familien, min ene bror, der er kristen. Som en joke kalder vi ham ?det hvide får i familien?," siger Dan Barker og griner.

Han giver heller ikke meget for de store amerikanske undersøgelser, som viser, at religiøse mennesker lever længere, er mindre deprimerede, får færre hjertestop og ikke begår lige så mange selvmord som ikke-religiøse mennesker.

"Der er også undersøgelser, der viser det modsatte. Hvis det er rigtigt, at religiøse mennesker er sundere, behøver det ikke betyde, at kristendommen er rigtig og sand. Det er rigtigt, at eksempelvis mormoner i Utah har et bedre helbred, fordi de ikke drikker alkohol eller koffein, men mormonkvinder er nogle af dem, der er mest deprimerede," siger Dan Barker.

Han er blot en af de førende ateister, der taler på konferencen "God & Politics" på Den Sorte Diamant, hvor han sammen med blandt andre briten Richard Dawkins, der er kendt for, at han vil have pave Benedikt XVI anholdt for at have dækket over katolske præsters børnemisbrug, kæmper for en adskillelse af religion og politik.

Dan Barker selv og Freedom From Religion Foun-dation står i øjeblikket bag en retsag i staten Wisconsin, hvor den amerikanske nationale bededag den 15. april blev dømt i strid med forfatningen. Det har affødt en stor debat i samtlige medier, og Obamas regering har appelleret dommen i kampen for at bevare bededagsloven. Wisconsin-dommeren har sagt, at før appelsagen er afgjort, formentlig til efteråret, kan Obama stadig indlede den nationale bededag – som altid er den første torsdag i maj – med at proklamere dagen for national bededag og opfordre alle amerikanere til at bede. Og det gjorde Obama, der ikke mener, at proklameringen er med til at fremme religion, men blot til at anerkende religionens rolle, også torsdag den 6. maj i år. Spørgsmålet er, om det var sidste gang, den blev taget i brug. Loven er 58 år gammel og blev vedtaget i en tid, hvor amerikanere levede i frygt for den ateistiske kommunisme.

"Alle har ret til at bede. Vores retssag retter sig udelukkende mod præsidentens proklamering. Dommeren siger, at regeringen skal være neutral. En officiel national bededag strider mod vores forfatning, som garanterer, at regeringen gerne må anerkende, men ikke fremme religion."

Men det har været sådan i mange år. Hvorfor kan du og andre ateister ikke bare lade være med at folde hænderne?

"Fordi proklameringen gør os til andenrangsborgere. Hvordan ville de kristne ikke have det, hvis regeringen proklamerede, at vi alle skal have en nationaldag, hvor vi forbander Gud og promoverer ateismen?", spørger Dan Barker, der har provokeret mange kristne amerikanere i flere andre sager.

Blandt andet, da han og hans organisation for to år siden satte et skilt op ved siden af en julekrybbe i kongresbygningen i den amerikanske stat Washington, hvor der stod, at Gud, engle, himmel og helvede ikke eksisterer.

Om han og de andre ateister får held til at få danskerne op af stolene er svært at spå om. Han tror, at konferencen vil få flere til at opdage, at de har en ateist i maven – men selv hvis konferencen skulle fordoble Ateistisk Selskabs medlemstal til 2400, er det stadig kun en lille gruppe mennesker i forhold til de fire og en halv millioner mennesker, der er medlem af folkekirken i Danmark.

schnabel@kristeligt-dagblad.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Ikke at gå til yderpunkter og at opleve Gud

Slettet bruger, publiceret d.19/06 11:57 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
Der er flere Oshotarotkort, som omtaler den gyldne middelvej. Ifølge dem er det stadigvæk "The Mind" der står bag, når vi svinger fra den ene yderlighed til den anden og det er ikke godt. Man kan svinge fra rig kapetalist til en, som har givet alt væk og er gået i kloster og som så ubevidst er stolt af det og begge dele er udtryk for ubevidsthed og det er dårligt.

Osho siger at Gud/eksistensen kan opleves igennem meditation og fuldt ud at være i nuet, man behøver ikke at tro. Ateister mangler forbindelsen til oplevelsen af Gud/eksistensen og det gør troende ofte også, fordi deres tro er bygget på dødsangst. Ifølge Osho er dødsangst noget som stort set alle mennesker bevidst eller ubevidst i større eller mindre grad har, fordi de ikke er fuldt ud i nuet, som det oplyste menneske er og fordi de identifisere sig med hjernen (the mind), som dør ved døden. Det er derfor at mange mennesker bliver bevidstløse før døden.
Del Link

At dø godt

Slettet bruger, publiceret d.19/06 12:03 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
Osho siger at hele vores liv opsumeres i dødsøjeblikkelikket og at hvis vi er fuldt bevidste i dødsøjeblikket, så bliver vi oplyste og kommer ikke tilbage til jorden, men lever en evighed i himlen. Derfor er det ifølge Osho ekstremt vigtigt, at man får hjælp af mennesker, som er dybt i mediation (vidne til sig selv) til at dø godt. Osho foreslår dødshuse, hvor man kan få psykisk hjælp til at dø.
Del Link

Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører

Tænk nu efter, publiceret d.19/06 21:28 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
Ateist gav sig ud for at have været Guds tro, men
Visse vasse – det er da ugudeligt propaganda

Det lyder så flot at Dan Barker skulle have været en kristen, men den form for kristendom som han har befundet sig i ligner ikke helt den ægte vare.


Husk Præsten Grosbøll, han stod den ene dag og prædikede i kirken og den anden dag fornægtede han mange ting om Gud.

Det er en kendt sag at der er nogle der kaldes for navne kristne. De gør alle de ting de hører man skal gøre og de er meget lydige, men der mangler bare én vigtig ting, det er at troen ikke har et personligt afsæt.

Alt er blot tillært, inderst inde indrømmer han jo også selv at han ikke havde fundet et bevis for Gud eksistens.

En ægte personlig kristen er netop en der har fundet Gud og fået kontakt til ham
I den tilstand han var i kunne han sikkert også være blevet en Jehovas vidner. De har nemlig nogle af samme slags, som kommer fra en tro, der ikke var så dybt forankret.
Del Link

Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører

Astor, publiceret d.20/06 10:53 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
"Det lyder så flot at Dan Barker skulle have været en kristen, men den form for kristendom som han har befundet sig i ligner ikke helt den ægte vare. "

En rigtig "no true scotsman"-argument.

Mon det samme argument kan bruges omvendt? "Ateist bliver kristen" Så var han jo nok ikke en rigtig ateist. "Muslim bliver kristen". Så var han nok ikke en rigtig muslim...
Del Link

Er det ikke blot fra fanatisk det ene til fanatisk det andet ?

amatørkommentar, publiceret d.20/06 13:48 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
Egentlig er det vel ikke så interessant at en person går fra at være missionerende kristen til at være missionerende ateist. Der er fortsat 2 væsentlige fællestræk:
1. Tro
2. Missioneren
Troen var til at starte med at der er en Gud. Nu er det at der ikke er en Gud. Begge dele solidt forankret i - tro.
Jeg ved ikke om missionsindsatsen var fanatisk i den kristne udgangsposition, men den forekommer at være det i den ateistiske slutposition - så måske er overskriften ikke helt præcis .
Del Link

Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører

Tænk nu efter, publiceret d.20/06 20:45 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
Det lyder så flot at Dan Barker skulle have været en kristen, men den form for kristendom som han har befundet sig i ligner ikke helt den ægte vare
--------------------------------------------------------------------------

Det tangerer ikke at han skulle have haft et personligt forhold til Jesus,

Det er ikke nok at kalde sig kristen.

Det er der så mange der gør, og så er det ofte falskt.

At være eller ikke at være.

NB
At bekende sig som ateist har ikke som med Gud, noget at gøre med at have en relation til sandheden.

At være kristen er ikke en religion, men en relation - til personen Jesus.


Prøv at spørge Dan Barker om hans samtaler med Jesus, om hvad Jesus gjorde for ham o.s.v om at han har vendt Jesus ryggen nu, så kunne sandheden komme for dagen.
Del Link

Når et menneske tror på Gud , så er man ikke bange for døden for Gud tager imod på den anden side

Dinglingen, publiceret d.14/08 12:38 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fra overbevist kristen til ateistisk bannerfører
bikini skrev:
Der er flere Oshotarotkort, som omtaler den gyldne middelvej. Ifølge dem er det stadigvæk "The Mind" der står bag, når vi svinger fra den ene yderlighed til den anden og det er ikke godt. Man kan svinge fra rig kapetalist til en, som har givet alt væk og er gået i kloster og som så ubevidst er stolt af det og begge dele er udtryk for ubevidsthed og det er dårligt.

Osho siger at Gud/eksistensen kan opleves igennem meditation og fuldt ud at være i nuet, man behøver ikke at tro. Ateister mangler forbindelsen til oplevelsen af Gud/eksistensen og det gør troende ofte også, fordi deres tro er bygget på dødsangst. Ifølge Osho er dødsangst noget som stort set alle mennesker bevidst eller ubevidst i større eller mindre grad har, fordi de ikke er fuldt ud i nuet, som det oplyste menneske er og fordi de identifisere sig med hjernen (the mind), som dør ved døden. Det er derfor at mange mennesker bliver bevidstløse før døden.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock
flexblock
splitblock
Mener du, at uligheden vokser i det danske sundhedssystem?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock