Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik

Jonathan Szpirt, næstformand for Ateistisk Selskab, rådgiver Venstre om kirkepolitik. På billedet ses Jonathan Szpirt med øllen Gudeløs, som Ateistisk Selskab lancerede i 2008.

- Mette Frandsen.

12 debatindlæg Hold mig opdateret

Når regeringspartiets MF'ere skal søge råd om kirkepolitik, er det næstformanden for Ateistisk Selskab, der svarer.

Jonathan Szpirt er både næstformand i Ateistisk Selskab, som forlanger en adskillelse af stat og kirke, og ansat som eneste rådgiver for Venstres folketingsgruppe i spørgsmål om kirkepolitik. Her skal han forsvare Venstres kirkepolitik, hvori det hedder, at "Folkekirkens grundlovssikrede særstilling skal fastholdes."

"Jeg giver neutral rådgivning, som ikke er farvet af mine egne holdninger," siger cand.scient.pol. Jonathan Szpirt.

Leder af Grundtvigakademiet Birgitte Stoklund Larsen er godt bekendt med Jonathan Szpirts syn på folkekirken, idet hun for nylig i Kristeligt Dagblad anmeldte antologien "Friheden flyver", hvor Jonathan Szpirt bidrager med et kapitel. Hun finder det "interessant, grænsende til det utrolige", at Venstre har ansat en erklæret ateist til netop den stilling.

"Jeg kan ikke vurdere kvaliteten i Jonathan Szpirts rådgivning – eller omfanget af hans indflydelse. Men det er da utroligt, at Venstre vælger at lægge rådgivningen på religionsområdet hos en mand, der mener, at Danmark på grund af folkekirken tåler sammenligning med den islamiske republik Iran, at sjælesorg er kvaksalveri, og at folkekirken er 'religion på sprøjten', som han udtrykker det. Det svarer nærmest til at ansætte en analfabet som læsevejleder," mener Birgitte Stoklund Larsen.

Annonce
I Venstre ser gruppeformand og tidligere skatteminister Kristian Jensen ingen pudsighed i ansættelsen af en aktiv ateist som rådgiver i kirkeforhold.

"Der er ingen tankekontrol i Venstre. Vi ansætter folk på grund af deres viden på et område, og her er Jonathan dygtig. Udviklingen af Venstres politik ligger ikke hos de ansatte, men blandt de folkevalgte," siger han.

Det samme siger formand for Folketingets kirkeudvalg Britta Schall Holberg (V): "Med mindre, selvfølgelig, at en ansat i Venstre rådgiver på en måde, der ikke er loyal over for partiet," siger hun. Britta Schall Holberg understreger, at der nok i partiet Venstre er nogle stykker, som ikke har behov for rådgivning på kirkeområdet.

Det mener Birgitte Stoklund Larsen også:

"Der er langt fra kirkeminister Birthe Rønn Hornbechs konserverende kirkepolitik til Jonathan Szpirts ubehag ved religion i al almindelighed og folkekirken i særdeleshed. Forhåbentlig er der i Venstre nogle yngre liberalister af ånd i mellemrummet. Ellers kan man godt være noget urolig for, hvad der sker med partiets kirkepolitik, når Hornbech, Haarder og Holberg slipper tøjlerne" .

Det er Britta Schall Holberg ikke uenig i: "Men verden består jo alligevel, når de gamle går."

Jonathan Szpirt udtalte i går i Kristeligt Dagblad, at han er den af medarbejderne i Venstres sekretariat, der ved mest om kirkelige forhold. Den viden er oparbejdet efter otte år som næstformand i Ateistisk Selskab, som blandt andet kæmper for at få konfirmandundervisning ud af skolen og at adskille stat og kirke.

benteclausen@kristeligt-dagblad.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Venstre ved man ikke mere, hvor man har

Morten, publiceret d.23/06 09:51 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Jeg kan ikke true med at melde mig ud af Venstre, for det har jeg allerede gjort. Men udviklingen i partiet er skræmmende. Det er længe siden, man sang: "For folkestyre stå frem! stå frem! For kirke, for skole, for frihed!"
Del Link

Ateisme og kristendom

Bo Nake, publiceret d.23/06 09:58 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Personligt har jeg altid fundet ateisme latterligt. Det er jo at ville gøre en teori ud af sin mangel på tro eller at hovmode sig over en mangel.
Men på den anden kan en ateist i netop det job anbefales, for man kan dog være sikker på, at han i det mindste har forholdt sig til emnet og tænkt nærmere over det.
Det er mere end man kan sige om en del præster, der har valgt jobbet, for det har de nu engang altid gjort i deres familie.
Del Link

Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik

Morten Meiner, publiceret d.23/06 10:17 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Morten skrev:
Jeg kan ikke true med at melde mig ud af Venstre, for det har jeg allerede gjort. Men udviklingen i partiet er skræmmende. Det er længe siden, man sang: "For folkestyre stå frem! stå frem! For kirke, for skole, for frihed!"


Enten er Jonatan Szpirt hamrende naiv, eller også taler han mod bedre vidende. Naturligvis vil hans rådgivning da være farvet af hans personlige holdninger, det kan da ikke være anderledes.
Men bortset fra det: Ja, jeg er også urolig for Venstres fremtid. De fleste af de nuværende VU'ere er i bedste fald religiøst indifferente. Det er i hvert fald det indtryk, man får, når de udtaler sig. Det er ikke usandsynligt at Venstre i nær fremtid vil begynde at føre hardcore sækularistisk politik.
Del Link

Jeg er forundret, men ikke overrasket.

Nederby Jessen, publiceret d.23/06 11:00 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Birgitte Stoklund Larsen giver i artiklen udtryk for, at hun finder det "interessant, grænsende til det utrolige", at Venstre har ansat en erklæret ateist til netop den stilling.

Venstre har vi tidligere kendt som et parti, der stod vagt om kirken og kristendommen. Men den holdning har længe været i skred og blev det for alvor med Fogh Rasmusens "al religion skal ud af det offentlige rum".

Med tilknytningen af Jonatan Szpirt som rådgiver omkring kirkelige spørgsmål har Venstre for alvor sat "ulven til at vogte får".

Men jeg er ikke overrasket, for Anders Fogh Rasmussen var med til at sætte en lavine i skred.

For mig er det svært at se, hvor Britta Schall Holberg, Birthe Rønn Hornbeck og Bertel Haarder kan leve med disse forhold i Venstre.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

ateist

lone gliese, publiceret d.23/06 11:01 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Det er dog én af de slemme. Indtil nu har venstre kun kvajet sig så læsterlig, at et valg må være lige om hjørnet. Men at kirkepolitiken bliver vejledt af en ikke kristen i det kristne
Danmark er dog topmålet af nedgørelse af en stadig ringere forvaltet kirkepolitik. At man endnu engang skal slås med skolerne om kristendomsundervisning og plads til konfirmandforberedelsen er jo ganske uhørt, det er ikke mærkeligt, at så stor en % af forældre foretrækker private skoler med stor vægt lagt på Kristendomsundervisning, især de Katolske skoler for folkeskolen har forlængst ødelagt al ordentlig indlæring, desværre.
mvh lone gliese
Del Link

Det gamle pynt

Bo Nake, publiceret d.23/06 11:54 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
BNJ skrev:
Birgitte Stoklund Larsen giver i artiklen udtryk for, at hun finder det "interessant, grænsende til det utrolige", at Venstre har ansat en erklæret ateist til netop den stilling.

Venstre har vi tidligere kendt som et parti, der stod vagt om kirken og kristendommen. Men den holdning har længe været i skred og blev det for alvor med Fogh Rasmusens "al religion skal ud af det offentlige rum".

Med tilknytningen af Jonatan Szpirt som rådgiver omkring kirkelige spørgsmål har Venstre for alvor sat "ulven til at vogte får".

Men jeg er ikke overrasket, for Anders Fogh Rasmussen var med til at sætte en lavine i skred.

For mig er det svært at se, hvor Britta Schall Holberg, Birthe Rønn Hornbeck og Bertel Haarder kan leve med disse forhold i Venstre.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby


BNJ bør erindre, at den evangelisk-lutehrske kirke kun er et blandt flere trossamfund i Danmark. AFRs snak om, at religion skal ud af det offentlige rum, er naturligvis meningsløs.
( Det er sex, der skal ud af det offentlige rum. ) Når folkekirken har en særstilling sammenlignes det bedst med noget gammelt pynt, man har glemt at tage ned. Og lad det dog hænge. Det gør jo ikke nogen noget ondt, lige så lidt som en moske gør.
Hvis Venstre, som et parti med en vis liberal erindring, fremmer en bestemt kristen kirke, svigter det sit liberale udgangspunkt.
Vi har mange andre trossamfund i Danmark end kristne, og den største del af befolkningen er nærmest religiøst indifferent, især blandt folkekirkens medlemmer.
En ateist vil derfor let kunne udfylde rollen som religiøs rådgiver for et parti. Du havde vel ikke forestillet dig, at de skulle have flere forskellige rådgivere til et emne med så ringe social og kulturel betydning. Vågn dog op!
Del Link

Særstilling men ikke støtte

Bo Nake, publiceret d.23/06 11:59 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Bo Nake skrev:
BNJ skrev: Birgitte Stoklund Larsen giver i artiklen udtryk for, at hun finder det "interessant, grænsende til det utrolige", at Venstre har ansat en erklæret ateist til netop den stilling.

Venstre har vi tidligere kendt som et parti, der stod vagt om kirken og kristendommen. Men den holdning har længe været i skred og blev det for alvor med Fogh Rasmusens "al religion skal ud af det offentlige rum".

Med tilknytningen af Jonatan Szpirt som rådgiver omkring kirkelige spørgsmål har Venstre for alvor sat "ulven til at vogte får".

Men jeg er ikke overrasket, for Anders Fogh Rasmussen var med til at sætte en lavine i skred.

For mig er det svært at se, hvor Britta Schall Holberg, Birthe Rønn Hornbeck og Bertel Haarder kan leve med disse forhold i Venstre.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby

BNJ bør erindre, at den evangelisk-lutehrske kirke kun er et blandt flere trossamfund i Danmark. AFRs snak om, at religion skal ud af det offentlige rum, er naturligvis meningsløs.
( Det er sex, der skal ud af det offentlige rum. ) Når folkekirken har en særstilling sammenlignes det bedst med noget gammelt pynt, man har glemt at tage ned. Og lad det dog hænge. Det gør jo ikke nogen noget ondt, lige så lidt som en moske gør.
Hvis Venstre, som et parti med en vis liberal erindring, fremmer en bestemt kristen kirke, svigter det sit liberale udgangspunkt.
Vi har mange andre trossamfund i Danmark end kristne, og den største del af befolkningen er nærmest religiøst indifferent, især blandt folkekirkens medlemmer.
En ateist vil derfor let kunne udfylde rollen som religiøs rådgiver for et parti. Du havde vel ikke forestillet dig, at de skulle have flere forskellige rådgivere til et emne med så ringe social og kulturel betydning. Vågn dog op!

p.s. Min sidste kommentar indeholder en uklarhed. Med folkekirkens særstilling tænkte jeg kun på de kulturelle levn, den har efterladt sig. Dem bør vi lade være. Men det er naturligvis ikke længere holdbart at give økonomisk støtte til en kirke af den grund. Det er et overgreb på borgerne og en krænkelse af det 7. bud. - Vi skal jo ikke tvinges til at bidrage til noget, som flertallet af dette nogets medlemmer selv opfatter som ligegyldigt.
Del Link

Hvorfor al den forargelse?

Agerly, publiceret d.23/06 12:49 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Venstre, Konservative og deres støttepartier, i og uden for Folketinget har åbenbart kun en "Gud" de støtter og det er Mammon!
Gerne på bekostning af liv, velfærd, natur og alt hvad der ellers kan gøres i penge.

Jeg tænker uvilkårligt på den afmagt og vrede der ramte Moses da han efter at have modtaget de 10 bud så hvad der i mellemtiden var sket.
Del Link

det 7. bud

Morten, publiceret d.23/06 14:43 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
"Men det er naturligvis ikke længere holdbart at give økonomisk støtte til en kirke af den grund. Det er et overgreb på borgerne og en krænkelse af det 7. bud. - Vi skal jo ikke tvinges til at bidrage til noget, som flertallet af dette nogets medlemmer selv opfatter som ligegyldigt"

Baggrunden for den finansielle statsstøtte til kirken er vel, at staten stjal præstegårdsjorden og udstykkede den til husmandssteder. Det ville man så kompensere for ved at bidrage til præsternes løn. - Ergo kan jeg ikke harmes over statstilskuddet til Folkekirken. På den anden side erkender jeg, at vi snart må skille stat og kirken for kirkens skyld. Når landets regerende parti ansætter en fjende af kirken og religionen til at være rådgiver, så må den gamle alliance mellem stat og kirke ophøre. Vi må så glæde os over den tid, hvor det nære forhold mellem stat og kirke har været til gavn og glæde for begge parten.
Del Link

Hvem jøder hvem?

Bo Nake, publiceret d.23/06 22:10 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateist rådgiver Venstre om kirkepolitik
Morten skrev:
"Men det er naturligvis ikke længere holdbart at give økonomisk støtte til en kirke af den grund. Det er et overgreb på borgerne og en krænkelse af det 7. bud. - Vi skal jo ikke tvinges til at bidrage til noget, som flertallet af dette nogets medlemmer selv opfatter som ligegyldigt"

Baggrunden for den finansielle statsstøtte til kirken er vel, at staten stjal præstegårdsjorden og udstykkede den til husmandssteder. Det ville man så kompensere for ved at bidrage til præsternes løn. - Ergo kan jeg ikke harmes over statstilskuddet til Folkekirken. På den anden side erkender jeg, at vi snart må skille stat og kirken for kirkens skyld. Når landets regerende parti ansætter en fjende af kirken og religionen til at være rådgiver, så må den gamle alliance mellem stat og kirke ophøre. Vi må så glæde os over den tid, hvor det nære forhold mellem stat og kirke har været til gavn og glæde for begge parten.


Sagen om præste- og bispelønninger er næppe så enkel, som du fremstiller den. Der er også præster, der kan bevise, at kirkens registreringspligt nærmest betyder, at staten skylder kirken penge, så den slags luftige redegørelser kan man godt tage med mere end et gran salt.
Statens ekspropriation ( ikke tyveri ) af kirkegods i 1920 var nok en tvivlsom sag, men det var dens overtagelse af godsernes jord sikkert også, og hvordan mon kirken oprindeligt har fået alt det gods op under neglene, skal nok forklares som et tilfælde af det, Marx kalder primitiv akkumulation.
En analogi. Hvis jeg beslaglægger din ejendom, er det nok en tvivlsom løsning, at jeg beder min nabo fru Jensens efterkommere kompensere dine efterkommere til evig tid.
Så der er i Danmark i dag en mængde mennesker, der må betale for politikere og gejstliges sjakren omkring 1920. Det er de ikke indforstået med. Alligevel kan du være helt vis på, at når man finder frem til en ny ordning, skal kirken nok vide at tage godt fat. Det har den altid forstået.
Om samarbejdet mellem kirke og stat har været til gavn for begge parter, kommer helt an på hvem man spørger. Jeg nærer stærk tvivl om, det også har gavnet den almindelige befolkning. Så hvis det er synsvinklen, kan man også sætte spørgsmålstegn ved, om det egentlig har gavnet kirken, at den traditionelt har valgt at ligge i med magthaverne.
p.s. Verbet "at jøde" i overskriften er brugt i den gamle danske betydning, så etiske vogtere o.lign. behøver ikke at bekymre sig om, jeg har brudt nogle paragraffer i vor tids statsstøttede pseudo-religion, den politiske korrekthed.
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​