Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

At definere det som hjertesag at bekæmpe folkekirken, virker pubertært af ateister, skriver sognepræst Eva Holmegaard Larsen. Foto: Colourbox.com.

-

10 debatindlæg Hold mig opdateret

At klæbe sig til folkekirken og gøre den til hovedfjenden er bare lidt for fattigt, skriver sognepræst Eva Holmegaard Larsen

FORMANDEN FOR Ateistisk Selskab, Stinus Lindgreen, udtrykker i en kommentar her i avisen den 30. juli sin forargelse over, at præster har "urimelig adgang til folkeskoleelever igennem både religionsundervisning og konfirmandforberedelse". Det gør Danmark til et "religionspolitisk u-land," skriver han.

LÆS OGSÅ: Religion ud af staten

Ateistisk Selskab har kun én hjertesag: at bekæmpe folkekirken og hele dens væsen – præster, ritualer, historie og tradition. Og det er ubegribeligt, hvordan man kan bruge så mange kræfter på så harmløs en sag. Det er som at skyde gråspurve med kanoner, når det nu handler om så relativt fredelig, tolerant og imødekommende en institution som vores brede, rummelige folkekirke – som ud over at være et trossamfund også er et ressourcestærkt, kulturelt givende foretagende til stor glæde og nytte for vores land.

Hvad er problemet? Når man nu er ateist og burde være ligeglad? Hvorfor ikke leve i fred og fordragelighed med hinanden?

Der er ikke meget tolerance og rummelighed at hente fra Stinus Lindgreen. Flere ting kalder på en kommentar. Blandt andet påstanden om, at ateister til forskel fra troende mennesker er "åbne over for evidens"! Sommetider er det svært at genkende sig selv i andres øjne. Og når Ateistisk Selskab taler om troende mennesker, ser man sig over skulderen og tænker: Hvem taler de om?

Annonce
Er jeg ikke åben over for evidens? Jeg er i hvert fald så åben, at det helt naturligt indgår i mine overvejelser over, hvad tro og kristendom betyder, at der er mennesker, der lever både smukt, lykkeligt og meningsfyldt uden religion. Men betyder det mon noget for Stinus Lindgreens overvejelser, at der tilsvarende er rigtig mange mennesker, der finder glæde, mening, styrke, skønhed og fællesskab i religion? Hvem er det, der ikke er åben over for evidens?

I SAMME snæversynede ånd er det et stort problem for Lindgreen, at præster har "urimelig adgang" til folkeskoleelever! Men hvad tænker han mon på? I de senere år er der vokset et succesrigt og frodigt skole-kirke-samarbejde op over hele landet, hvor lærere og præster indgår i et undervisningssamarbejde omkring forskellige tværfaglige projekter. Men det ligger som en helt grundlæggende forudsætning for vores samarbejde, at når vi er medundervisere på skolen, er vi ikke forkyndere, men teologiske konsulenter. Jeg ønsker heller ikke, at mine egne børn skal udsættes for religiøs forkyndelse, når jeg sender dem i skole. Præsters "adgang" til skolen er, at vi er veluddannede sparringspartnere med mange faglige kompetencer.

Stinus Lindgreen tilføjer, at det også er "urimeligt", at præster har adgang til de unge mennesker gennem konfirmationsforberedelse. Men hvad kan man sige til det? Ja, selvfølgelig har vi det. I religionsfrihedens navn. Det er et frivilligt tilbud, som de fleste 13-14-årige stadig vælger til. Og det eneste "urimelige" i den forbindelse ville være at nægte dem det valg.

Men Ateistisk Selskab er selvfølgelig inderligt imod, at de unger vælger at blive konfirmerede, og kørte her i foråret ligefrem en kampagne imod konfirmation. Med ønsket om "adgang til folkeskoleelever" modtog landets skoler en pjece fra Ateistisk Selskab til uddeling blandt de kommende konfirmander. Den hed "Er du klar til at blive konfirmeret?" Heri fremgik det blandt andet, at både forældre og børn burde indrømme, at det selvfølgelig kun er for festens og gavernes skyld, de holder konfirmation. Og at de roligt kan melde sig ud af folkekirken, for ingen kan hindre dig i at bruge den alligevel. Du kan endda også blive gift i kirke uden at være medlem. Pjecen opfordrer altså de unge mennesker til at blive en slags kirkens "sortseere" og bruge løs af kirkens ydelser og nyde godt af dens vedligeholdelse uden at være med til at betale.

Stinus Lindgreen og Ateistisk Selskab har hverken nogen særlig stor sag eller nogen særlig værdig sag. At klæbe sig til folkekirken og gøre den til hovedfjenden og eneste punkt på dagsordenen er bare for lidt og for fattigt, og det virker mest af alt som et anstrengende pubertetsopgør. Der må være noget andet og mere at byde ind med. Et "religionspolitisk u-land" er trods alt at foretrække frem for bare et u-land.

Eva Holmegaard Larsen,

sognepræst i Nødebo

Nødebovej 24, Fredensborg
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Anker, publiceret d.12/07 09:29 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Ateistisk Selskab har kun én hjertesag: at bekæmpe folkekirken og hele dens væsen – præster, ritualer, historie og tradition.


Det er jo ikke rigtigt. De vil bare fjerne statkirkens særstatus.

Pjecen opfordrer altså de unge mennesker til at blive en slags kirkens "sortseere" og bruge løs af kirkens ydelser og nyde godt af dens vedligeholdelse uden at være med til at betale.


Men det er jo netop det der et af problemerne, hvis de betaler skat er de jo netop med til at betale til statskiren, over de normale skatter. selvom der bliver opkrævet en særlig kirkeskat, hvor de penge lige så godt kunne indkræves, blandt dem der har lyst til at betale.
Del Link

kirkeskat

Morten, publiceret d.12/07 12:45 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
1. Der er ingen, der mod deres vilje skal betale kirkeskat. ( - Tænk engang, om man turde gøre det frivilligt, om man vil betale til kulturministeriets budget - )
2. Staten inddrog for omkring 100 år siden den jord, som præsterne havde levet af. Til gengæld lovede staten, at man så ville betale 60 % af præsternes løn. Dette beløb er siden sat ned til 40 %. Vil du så give kirken dens jord tilbage?
3. Det er svært at skjule, at Ateistisk Selskab helst ville lukke Folkekirken og alle andre kirker. Man vil dog ikke åbent sige, at man helst ville ophæve religionsfriheden.
Del Link

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Anker, publiceret d.12/07 17:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
1. Vi betaler måske ikke alle kirkeskat men vi betaler alle til kirken over skat, og det er så præste lønninger og til bygninger
2. Hvis der har været betalt til deres løn i 100 år, mon så ikke den jord er ved at være betalt nu? Så staten kan slippe for den. Og det kan betales over kirkeskatten, af dem som bruger kirkerne.
3. Det ser jeg så ikke, om noget går de ind for større religionsligghed.
Del Link

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Henrik Møller-Jensen, publiceret d.12/07 20:34 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Kulturminiseriet er hele Danmarks Klub, men det er kirken ikke. Så når kirken bliver taget af finansloven, og tvangsindoktrineringen af de 13-14 årige ophører, så kan vi med glæde lade alle religiøse mennesker hygge sig med deres ånder. Folk kan ikke gøre for at de er religiøse, så de ønskes ikke ondt ad den kant. Men religion er noget skidt - det er 100% !
Del Link

åndeligt tyranni

Morten, publiceret d.13/07 09:09 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Henrik Møller-Jensen skrev:
Kulturminiseriet er hele Danmarks Klub, men det er kirken ikke. Så når kirken bliver taget af finansloven, og tvangsindoktrineringen af de 13-14 årige ophører, så kan vi med glæde lade alle religiøse mennesker hygge sig med deres ånder.


Mange unge, som ikke blev døbt som børn, vælger selv at lade sig døbe, når de bliver halvvoksne. Hvordan kan man kalde det tvangsindoktrinering?

Den åndelighed, som kulturministeriet står for, er jo ikke hele det danske folks. Den står for en vis borgerlig kultur, som er fremmed for mange bønder og arbejdere. Der er sikkert større opbakning bag Folkekirken end bag den borgerlige finkultur. Der er et elitært parnas, som gerne vil udøve sit åndelige tyranni og feinschmeckeri.
Jeg synes, at du Henrik Møller Jensen, undervurderer dine medmennesker.
Del Link

DEBAT: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Astor, publiceret d.13/07 09:33 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
"Jeg synes, at du Henrik Møller Jensen, undervurderer dine medmennesker"

Jeg synes Morten undervuderer "bønder og arbejdere" og deres forhold til kunst og kultur, men lad nu det være.. Og så er det ellers et paradoks, at se Morten finder vor kunst og kultur for "borgerlig", når ellers Pia Kjærsgaard er trådt ind i Kunststyelsens Sekeretæriat, fordi hun finder kulturlivet for venstreorienteret... Måske er det noget med øjnene der ser?

Vi har alle mange ting vi ikke kan lide at betale til gennem skatten. Krigen i Afghanistan, livsvarig ydelse til kunstnere, landbrugstøtte, DR osv osv.

Selv har jeg størst problemer med 1. monarkiet og 2. folkekirken, da jeg - rent principielt - mener, at begge er problematiske et moderne parlamenetarisk demokrati. Her bør alle have lige rettigheder - deraf intet monarki. Og det bør være religionslighed - heraf ingen folkekirke. Jeg mener virkelig, at vi alle er bedst tjent med at have en sekulær stat!
Del Link

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Henrik Møller-Jensen, publiceret d.13/07 10:10 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Morten skrev:

Mange unge, som ikke blev døbt som børn, vælger selv at lade sig døbe, når de bliver halvvoksne. Hvordan kan man kalde det tvangsindoktrinering?

D


Der findes undtagelser for alt, men det er stærkt begrænset hvor mange der vælger at bleve døbt som teenagere og voksne. Og de fleste bliver konfirmeret fordi der er pres på dem i en uselvstændig alder..

Og hvorfor taler Morten pludseligt om åndelighed i kulturministeriet - åndeligheden hører hjemme i diverse trossamfund, eller i en pibe hash.

Jeg mener at det er skadeligt at udsætte børn for biblens røverhistorier, der er så fjernt fra virkeligheden som noget kan komme. Derfor bør kirken være et tilvalg som folk kan gøre, og selv finansiere, og ikke en klub som man indskrives i fra fødselen. Og dette er så endnu en god grund til at skille kirken fra staten.
Del Link

Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken

Jørgen Christensen, publiceret d.13/07 11:04 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Henrik Møller-Jensen skrev:
Morten skrev:

Mange unge, som ikke blev døbt som børn, vælger selv at lade sig døbe, når de bliver halvvoksne. Hvordan kan man kalde det tvangsindoktrinering?

D

Der findes undtagelser for alt, men det er stærkt begrænset hvor mange der vælger at bleve døbt som teenagere og voksne. Og de fleste bliver konfirmeret fordi der er pres på dem i en uselvstændig alder..

Og hvorfor taler Morten pludseligt om åndelighed i kulturministeriet - åndeligheden hører hjemme i diverse trossamfund, eller i en pibe hash.

Jeg mener at det er skadeligt at udsætte børn for biblens røverhistorier, der er så fjernt fra virkeligheden som noget kan komme. Derfor bør kirken være et tilvalg som folk kan gøre, og selv finansiere, og ikke en klub som man indskrives i fra fødselen. Og dette er så endnu en god grund til at skille kirken fra staten.


På en måde er dette noget vrøvl. For "historierne" i især det nye testamente fortælles til folk, der så selv skal finde meningen med dem, og med dem selv også. Jeg troede egentlig, det var ret indlysende, men opponenten kalder det bare for røverhistorier, så det var det nok ikke alligevel.

Når man traditionelt lader børn døbe er det fordi man traditionelt gerne vil give dem nøglen til store rigdomme, omend "kun" åndelige, idet de materielle nok er knappe for de fleste. På lignende vis tager man barnet på hospitalet uanset det ikke selv har valgt det. Man lærer det sprog og at forstå verden, uanset det ikke selv har udtalt et ønske om det. Tværtimod lærer man dem at udtale sig, og udvikle sig.

Når danskerne vitterligt mestendels har et meget afslappet forhold til religion og kristendom af enhver art, så er det lidt vanskeligt at se dem som indoktrinerede. I så fald ville det være en særdeles dårlig indoktrinering.

Når man lærer sine børn et sprog følger hele etymologien med, som er fyldt med fortolkninger og underforståede meninger og sammenhænge. Det kunne man godt lade være med, og det ville nok også blive billigere og nemmere at have børn, hvis de bare skulle fodres og sove. Som østrigeren med sin datter i kælderen.

Det forekommer mig, at det citerede synspunkt er underligt naivt.
Del Link

Åndelighed og åndelighed.

Nederby Jessen, publiceret d.13/07 11:16 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Ordet åndelighed bruges meget forskelligt i dag. Ja også i min skoletid, hvor jeg kunne høre min dansklærer tale om "ånd" i poesi og i litteraturen i det hele taget.

Ordet ånd kan have flere betydninger:

a. liv, jvfr. man kan opgive ånden.
b. sindelag, jvfr. han handlede i sin fars ånd.
c. tænkeevne, jvfr. han skriver kun, når ånden er over ham.
d. person, jvfr. Danmark har fostret flere store ånder.
e. ulegemeligt væsen, jvfr. Helligånden.

På samme måde kan ordet åndelig set på flere måder. Man kan godt have en åndelig oplevelse ved en koncert, et teaterstykke og ved læsningen af en roman.

Men det er da rigtigt, at mange vil forbinde ordet åndelig med religion. Og der hører det også hjemme, men ikke kun der.

Der kan være stor forskel på, hvordan en almindelig gennemsnitsdansker og en kristen dansker definerer åndelighed. Mange vil tænke på det som noget med at slappe af og reflektere og være sund i sindet, måske noget med at meditere eller praktisere bestemte øvelser. I kristendommen er Jesus centrum for vores måde at se verden på, og åndelighed har et mere personligt præg.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Religioner udspringer af frygt og tvangstanker!

taus, publiceret d.20/07 21:17 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Ateistisk pubertetsopgør mod folkekirken
Så længe man nærer frygt for kommende tilskikkelser: farer, ulykker, sorger, døden ...., så længe er man ikke et frit menneske.
Men ingen går fri, der kommer noget til os alle, og det er ganske tilfældigt når og hvor og hvem det rammer.
Fra de ældste tider har menneskene bekæmpet frygten med troen og dens ritualer: Hvis jeg nu ofrer min eneste ged til Gud, så vil det onde nok ikke ske! Hvis jeg forherliger Gud med en prægtig domkirke, så har jeg intet at frygte. Hvis jeg foretager en pilgrimsrejse, går til alters, beder mine bønner ... Med sådanne tvangstanker og -handlinger betvinger man den tilfældighed der er eksistensens vilkår. Denne virkelighedsforfalskning, er det jeg som ateist må bekæmpe, og den er jo institutioneret i folkekirken
der gennem dåb og konfirmation mm. presser den ned over os fra fødslen af. Religionsfrihed er der ikke tale om så længe vi har en folkekirke.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

  • Nyhederne, som ingen andre fortæller om
  • Kvalitetsjournalistik med indsigt og dybde
  • En avis, der går bag om nyhederne

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies