Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Sært syndsbegreb i Vatikanet til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Sært syndsbegreb i Vatikanet

Emneord for denne artikel

synd | Vatikanet | katolske-kirke | inkvisition | kirkelig-uvidenhed | ktterbl
flexblock
5 debatindlæg Hold mig opdateret

De ledende inden for pavekirken synes at have glemt, at den første pave, apostelen Peter, var et ganske naturligt menneske og derfor var en gift mand, skriver Karl Maksten

Vatikanets troslærekongregation har været på arbejde. Denne forsamling af lærde katolikker har "godkendt" to varianter af synd – den er nemlig nået frem til den besynderlige afgørelse, at ordination af kvinder kan ligestilles med forbryderisk misbrug af børn.

Misbrug af børn er en gemen, alvorlig og kriminel forbrydelse for Gud og for de mennesker, forbrydelsen går ud over. Misdæderen skal selvfølgelig stilles for en verdslig domstol og konfronteres med sin forbrydelse og efterfølgende idømmes den straf, som gælder for sådanne forbrydelser.

Når Vatikanet imidlertid tager dette spørgsmål op og forsvarer sig med noget, der ligner angreb, er det naturligvis, fordi den katolske kirke formodentlig altid, men ikke mindst gennem de seneste år har været hjemsøgt af den ene misbrugsskandale efter den anden.

Mens vi, der står uden for den katolske kirke, for længst har indset, at disse misbrugsforbrydelser fra katolske præsters side først og fremmest skyldes præsternes påtvungne cølibat, fastholder pavekirken sta-dig dette naturstridige og umenneskelige system. Fastholdelsen af cølibat for katolske præster synes alene at være dikteret af, at pavekirken – når en præst dør – ikke vil have nogen forpligtende pensionsudgift til efterlevende enker. Ikke en særlig kristelig, men en ganske verdslig-fornuftig kassetænkning.

Annonce
Med hensyn til det naturstridige cølibat synes de ledende inden for pavekirken ganske at have glemt, at apostelen Peter, som den katolske kirke hævder er deres kirkes første pave, var et ganske naturligt menneske og derfor var en gift mand. Der er altså intet bibelsk – og næppe heller noget kristeligt belæg for, at vore dages katolske præster skal leve i cølibat. Tværtimod vil en gift præst med familie være helt anderledes rustet til at forstå og hjælpe sine sognebørn.

Med hensyn til ordination af kvinder, så de på lige fod med mænd kan fungere som præster i den kristne kirke, hersker der rundt om i den kristne verden nogen uenighed i det spørgsmål. Ud fra forskellig tolkning af den hellige skrift er man i nogle kirkesamfund absolut imod, at kvinder kan beklæde et præsteembede, mens man i andre kirkesamfund intet ser, som hindrer, at kvinder kan være præster. For eller imod kvindelige præster er altså alene et fortolkningsspørgsmål. Men at gøre ordination til noget syndigt vil under alle omstændigheder være at begå åndeligt justitsmord.

Har de lærde teologer i den katolske kirke slet ingen hukommelse? Denne kirkes historie vrimler med uhyggelige og skræmmende eksempler på forbrydelser mod uskyldige mennesker. Den katolske kirke har talløse lig i sin bagage, som samme kirke – så vidt jeg véd – aldrig har gjort soning for. Under inkvisitionen og i andre perioder måtte talløse uskyldige mennesker miste livet, fordi kirkens selvkloge mænd bildte sig ind, at de vidste bedre. Kvinder – måske kloge koner eller lignende – beskyldtes af kirken for at være hekse; derfor skulle de pines og lade livet på bålet. En af de kendteste kvinder var den franske heltinde Jeanne d?Arc, som blev brændt på bålet den 31. maj 1431. Andre kendte personer er den tjekkiske reformator Johan Huus, som blev dømt som kætter og den 6. juli 1415 brændt på bålet. Den italienske fysiker og astronom Galileo Galilei blev idømt livsvarig stuearrest, hvor han døde i 1642; han ville ikke tilbagekalde sin viden om, at Jorden bevæger sig i sin bane omkring Solen. Hans straf synes udelukkende at være bestemt af, at kirkens magtfulde ignoranter ikke havde forståelse for videnskabelige fremskridt.

En måbende verden uden for den katolske venter med længsel på, at Vatikanets magtmænd viser kristent sindelag til at gøre bod for denne kirkes forbrydelser i fortid og nutid. Under mine 10 år som kirkesanger i Ulsted Kirke lagde jeg hver søndag øre til præstens kirkebøn, hvis slutord var: ". . . men gør deres anslag til intet, som siger, at de kommer i dit navn, men ikke har kærlighed i hjertet. Amen".

Karl Maksten

Rantzausgade 40, 2. sal,

Aalborg
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Sært syndsbegreb i Vatikanet

Kairos, publiceret d.21/07 12:29 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sært syndsbegreb i Vatikanet
Vatikanets troslærekongregation har været på arbejde. Denne forsamling af lærde katolikker har "godkendt" to varianter af synd – den er nemlig nået frem til den besynderlige afgørelse, at ordination af kvinder kan ligestilles med forbryderisk misbrug af børn.


Det er en heltigennem grundløs mistolkning. Ingen i Vatikanet har sagt noget lignende, og ingen af Vatikanets dokumenter har på noget måde erklæret at ordination af kvindelige præster er lige så alvorligt og forkasteligt som seksuelt misbrug af børn.

Det er to helt forskellige overtrædelser af kirkeretten som tilfældigvis er nævnt i samme lovtekst af nylige regelændringer af kirkeretten. Men det giver på ingen måde nogetsomhelst grundlag for at påstå, at Vatikanet moralsk sidestiller de to overtrædelser. I den danske straffelov er butikstyveri og rovmord også nævnt i samme lovsamling, men intet fornuftigt menneske ville deraf slutte at den danske stat mener at de to forbrydelser er lige alvorlige.
Del Link

Cølibatet

DanielFraÅrhus, publiceret d.21/07 16:43 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sært syndsbegreb i Vatikanet
Mens vi, der står uden for den katolske kirke, for længst har indset, at disse misbrugsforbrydelser fra katolske præsters side først og fremmest skyldes præsternes påtvungne cølibat, fastholder pavekirken stadig dette naturstridige og umenneskelige system.


Javel ja, så cølibatet gør simpelthen folk til pædofile OG homosexuelle (langt de fleste sager om misbrug indvolverer drenge)? Kan du fremvise en statistik, der beviser denne påstand? Både den russisk-ortodokse kirke og den græsk-ortodokse kirke praktiserer cølibat i klostervæsenet. Buddhistiske munke praktiserer cølibat. Asketiske hinduister praktiserer cølibatet. Så ifølge din "logik" skulle misbrugsforbrydelser altså være udbredte alle steder, hvor religiøse praktiserer cølibat. Kan du bevise dette?

Du fremhæver Peter, som argument for at præster skulle kunne gifte sig. Nu er Peter for det første ikke det ideal præster skal stile efter. Kristus er idealet. Giftede Kristus sig?
Cølibatet i den Katolske Kirke kommer ud af det tidligste munkevæsen, og er baseret på Paulus' Første Korintherbrev, 7/25-38, som af teologer udlægges til at omfatte begge køn. Udlægningen er kortfattet den, at Paulus i Korintherbrevet svarer på det stillede spørgsmål, om det, at en person har viet sit liv til at tjene Gud, skal betragtes som endegyldigt valg, eller et omstødeligt valg, dvs. et omstødeligt valg uden at begå en utilgivelig synd.

Alternativerne til det første valg om at tjene Gud i askese var ægteskabet. Paulus' svar er, at begge dele er godt, men at »jomfrulivet« gør den komplette koncentration om Himmerige lettere, end når man i ægtestanden skal tage hensyn til andet end gudsdyrkelsen, nemlig familiens ve og vel. Men kan det ikke være anderledes, er familielivet også en velsignelse.

Kort sagt skal præsterne tjene Gud og kan derfor ikke også tjene en kone og børn. Han skal helt og holdent dedikere sig til sit præstevirke.

At der skulle være en forbindelse mellem cølibatet og misbrug af børn i Den Katolske Kirke er helt hen i vejret. Man bliver ikke pædofil af at leve i cølibat. I så fald skulle trangen til sexuel omgang med børn ligge slumrende i os allesammen, og komme til udtryk så snart vi holder op med at dyrke sex. Det er jo en absurd tanke. Især med henblik på, at skandalesagerne i den Katolske Kirke omfatter en forsvindende lille procentdel af kirkens præster, og at der ikke finder procentvis FLERE overgreb sted i den Katolske Kirke end blandt almindelige familier, spejderorganisationer, skolelærere eller andre kristne trossamfund end det katolske. Der forekommer altså også overgreb mod børn blandt protestanter, episkopale, babtister osv osv osv. Faktisk finder 86% af alle overgreb mod børn sted indenfor hjemmets fire vægge, hvorimod kun 1.6% af alle katolske præster er blevet anklaget for overgreb.

Bortset fra det, så driver din artikel af anti-katolsk retorik og er derfor svær at tage alvorlig:

Fastholdelsen af cølibat for katolske præster synes alene at være dikteret af, at pavekirken – når en præst dør – ikke vil have nogen forpligtende pensionsudgift til efterlevende enker. Ikke en særlig kristelig, men en ganske verdslig-fornuftig kassetænkning.


Det er simplethen grebet ud af den blå luft, og er et tydeligt udtryk for de fordomme du tydeligvist har mod Den Katolske Kirke. Faktisk er Danmark et enormt fordomsfuldt land, hvad angår Romerkirken. Og det meste er paranoidt pjat og løgnagtige myter, hvoraf mange stammer helt tilbage til reformationens tid.
Del Link

DEBAT: Sært syndsbegreb i Vatikanet

Dominican, publiceret d.21/07 17:22 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sært syndsbegreb i Vatikanet
Mens vi, der står uden for den katolske kirke, for længst har indset, at disse misbrugsforbrydelser fra katolske præsters side først og fremmest skyldes præsternes påtvungne cølibat, fastholder pavekirken sta-dig dette naturstridige og umenneskelige system.


Nu vil jeg på ingen måde nedtone dét uhyrlige der er sket, men man bør dog alligevel passe på med at være for hurtig med at give én bestemt grund skylden for skandalerne. Den amerikanske professor i psykologi Thomas Plante skriver i bogen "Mental disorders of the New Millennium" at der ikke er nogen pålidelig undersøgelse som viser at katolske præster er mere skyld i sexforbrydelser end andre mandlige præster fra øvrige trosretninger, samt dét at de skulle få mulighed for at gifte sig næppe ville reducere deres lyster tilstrækkeligt til at de vil undlade at begå seksuelle forbrydelser.

Endvidere finder man i John-Jay rapporten fra 2004 at formentlig 4% af de katolske præster i USA har været indvolveret i seksuelle sager. Hvis cølibatet med andre ord er skylden til misæren, kunne man jo dumt spørge hvorfor de øvrige 96% så ikke også har begået seksuelle overgreb?

Et andet aspekt ved seksuelle forbrydelser er langt de fleste overgreb bliver begået af et familiemedlem (http://www.darkness2light.org/).

Der er altså intet bibelsk – og næppe heller noget kristeligt belæg for, at vore dages katolske præster skal leve i cølibat.


Nu er de fleste teologer formentlig enige om at Bibelen mange steder er genstand for fortolkning, og ikke blot er noget der udelukkende skal tages bogstaveligt. Derfor anvender den katolske kirke f.eks. Matt. 19,12 til at forsvare cølibatet: "Der er dem, der er uegnede til ægteskab fra moders liv, og der er dem, der er uegnede, fordi mennesker har gjort dem uegnede til det, og der er dem, der har gjort sig selv uegnede for Himmerigets skyld. Lad dem, der kan, rumme det!"

Tværtimod vil en gift præst med familie være helt anderledes rustet til at forstå og hjælpe sine sognebørn.


Nu vil problemet ift. at præsters muligheder for at gifte sig primært være at de vil risikere at stå i en situation hvor man skal vælge mellem sit præsteembede og familien. Ved at leve i cølibat får præsten bedre muligheder for at stå til rådighed for sine sognebørn, og vil derfor ikke være afhængig af at skulle tage højde for også at skulle tilfredsstille sin familie med sin tilstedeværelse. I øvrigt har jeg hørt et rygte om at skilsmisseprocenten for præster ift. lægfolk i øvrige trossamfund, vist ikke ligefrem hører til blandt de laveste.
Del Link

DEBAT: Sært syndsbegreb i Vatikanet

Kairos, publiceret d.21/07 20:26 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sært syndsbegreb i Vatikanet
Det er trist at se at Kristeligt Dagblad efterhånden er ved at nå lavmålet for artikler og indlæg omkring den Katolske Kirke. Især dette debatindlæg af Karl Maksten skraber virkelig bunden for polemiske ammestuefordomme, fravær af helt basal argumentation for de fremførte påstande, samt åbenlyse faktuelle fejl.

...de ledende inden for pavekirken ganske at have glemt, at apostelen Peter, som den katolske kirke hævder er deres kirkes første pave, var et ganske naturligt menneske og derfor var en gift mand...


Som påpeget i de forrige kommentarer, så rækker det påbudte præstecølibat ikke tilbage til Skt. Peters levetid. Karl Maksten er forhåbentlig klar over at cølibatet ikke var et krav for præster i de første 1000 år af kirkens historie.

Hvis det er hensigten at komme med slagkraftige argumenter imod præsters cølibat, så bør man altså finde bedre ammunition end at “vi jo bare ved” at cølibat fører til seksualforbrydelser, og at Skt. Peter jo forresten var gift 1000 år før præstecølibatet blev indført.

Den katolske kirke har talløse lig i sin bagage, som samme kirke – så vidt jeg véd – aldrig har gjort soning for


Her er nøgleordene "så vidt jeg ved." Jeg glad for lejligheden til at kunne udfylde hullerne i forfatterens viden om de nævnte eksempler:

Skt. Jeanne d’Arc: Efter Hundredeårskrigens afslutning blev dommen over Skt. Jeanne omstødt ved en kirkeret i 1456, og hun blev posthumt frikendt for kætteri og rehabiliteret. Og i 1920 blev hun helgenkåret.

Jan Huss: Kirken har senest i 1999 erklæret anger over henrettelsen af Jan Huus. Vatikanet var i 1999 vært for et internationalt symposium om Jan Huss, og pave Johannes Paul II udtalte ved den lejlighed at han “dybt fortrød den grusomme død som overgik Jan Huss.”

Galileo: Vatikanet har skam i nyere tid erkendt at der blev begået fejl i sagen mod Galileo i 1633, men ud over sagen mod Galileo har kirken ikke systematisk forfulgt videnskabsfolk som søgte at bevise en heliocentrisk solsystemmodel. Kirken tillod datidens videnskabsfolk at anvende heliocentriske modeller som teorier og beregningsmodeller, men den ophøjede ikke det heliocentriske verdensbillede til at være kirkens officielle lære. Og det skal i øvrigt nævnes at både Luther og Calvin ikke havde meget til overs for heliocentriske modeller.

Sagen mod Galileo var et særtilfælde, og den bundede i væsentlig grad i at Galileo ofte var noget arrogant og nedladende overfor de, der var uenige i hans teorier og resultater, deriblandt ledende folk indefor kirken, som desværre var hverken værre eller bedre mennesker end at de tog fornærmelser til sig. Og selv om Galileo var en særdeles dygtig videnskabsmand på mange områder, så var der nogle områder hvor han ikke altid kunne bevise sine teorier, og hvor hans store ego desværre forhindrede ham i at indse det. Astronomi var et sådant område; Galileo holdt stædigt fast i den Kopernikanske model, årtier efter at Kepler i 1609 havde publiceret en bedre og mere nøjagtig heliocentrisk model. Retssagen i 1633 er ofte fremstillet som et sort/hvidt opgør mellem blind tro og oplyst videnskab, men man glemmer ofte at Galileo rent faktisk ikke videnskabeligt kunne bevise sin teori, fordi han desværre havde fat i en forkert og lidt forældet teori, som samtidige og efterfølgende astronomer opgav til fordel for en bedre teori. Galileo var skam en dygtig videnskabsmand på andre områder, men han var bare ikke en dygtig nok astronom.

Hekse: Både den katolske kirke og protestantiske kirker og verdslige myndigheder har gjort sig skyldige i hekseforfølgelser gennem Europas historie. Og forhåbentlig er alle klar over at hekseforfølgelserne i Europa tog væsentligt til i styrke i de protestantiske lande i de første århundreder efter reformationen; det er særdeles velbelyst i de seneste mange års historieforskning. Ikke at det skal frikende katolske stater og den Katolske Kirke for samme ugerninger, og ikke at vi skal med milmeterpræcision måle størrelsen på splinten/pinden/granraften/jernbanesvellen i øjnene på de respektive parter, men jeg håber ikke at de fleste protestanter har opfattelsen af at trægenstanden i deres øjne er særdeles mindre end i det katolske øje, og at protestantiske stater og kirker har en væsenlig mindre byrde af hekseforfølgelser i de forgangne århundreders historie.

Afslutningsvis må jeg sige, at jeg har svært ved at finde ud af hvad Karl Maksten overordnet prøver at sige med sit debatindlæg - hvilken konklusion han prøver at arbejde hen imod. Debatindlægget starter med noget om at den Katolske Kirke sidestiller ordinationer af kvindelige præster med seksuelle overgreb på børn og unge, fordi reglerne står i samme lovsamling. Så springes der til en helt uargumenteret påstand om at cølibat fører til seksuelle overgreb, fordi det ved "vi" bare. Og derefter opregnes en række af den Katolske Kirkes historiske ugerninger op til 1600-tallet, som kirken burde "sone". Og så slutter indlægget. Uvist med hvilken pointe, andet end at skyde lidt krudt af mod den Katolske Kirke. Bare ærgerligt at Karl Maksten skyder vildt i både øst og vest og slet ikke rammer noget væsentligt, og da slet ikke med de slappe skud han har i bøssen.
Del Link

Sært er argumentationen..

Blumensaat, publiceret d.23/07 16:06 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Sært syndsbegreb i Vatikanet
Ak, ja, endnu et af de mange hovedløse angreb på den katolske kirke, som Kristeligt Dagblad endnu engang lægger navn til.

Siden reformationen er den katolske kirke i Danmark lagt for had og det fortsætter med en argumentation som i det omtalte indlæg er totalt misvisende, men "intet nyt under solen, alt hvad det gamle".
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​