- Karin Dahl Hansen, liv&sjæl-redaktør  
Karin Dahl
For at debattere skal du være logget ind. Indtast din e-mailadresse og adgangskode herunder. Hvis ikke du har et login, skal du vælge "Nej, jeg er ny bruger".
Send artiklen Ritual for voksendåb efterlyses til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

OBS! Denne artikel er en betalingsartikel og kan derfor kun læses af abonnenter eller mod betaling.

Ritual for voksendåb efterlyses

Der er brug for et dåbsritual, som tager højde for, at flere voksne bliver døbt i folkekirken, mener biskop. Foto: Colourbox.com.

-

flexblock
Annonce flexblock

TEMA: Dåb

  • Hvorfor bliver man døbt?
  • Hvor mange faddere må man have?
  • [*]Hvad er forskellen på kirkernes dåbssyn?
    Læs hele temaet her
    flexblock

    Her er artiklen i temauniverset

    flexblock

    Det voksne valg

    Stadig flere forældre vælger barnedåben fra og ofte med en begrundelse om, at børnene skal have...

    Læs mere
    flexblock
    13 debatindlæg

    Københavns biskop vil have et særligt ritual for voksne, som skal døbes. Biskopperne er splittede i spørgsmålet

    Der er brug for et dåbsritual, som tager højde for, at flere voksne bliver døbt i folkekirken. Uanset dåbskandidatens alder skal præster i dag læse teksten fra Markusevangeliet, hvor Jesus siger, at de små børn skal komme til ham. Men den læsning er ikke velvalgt, når det er en teenager eller voksen, som skal døbes, lyder det fra professor emeritus doktor theol. Theodor Jørgensen og lektor i systematisk teologi Hans Raun Iversen.

    "Vi går en tid i møde, hvor flere voksne er udøbte. Har vi som folkekirke et godt tilbud til dem? Nej, vi har en kirke, som vil, at alle voksne ved dåben skal lade som om, de er blevet babyer. Men situationen er ikke, at jeg er blevet en baby, men at jeg gerne vil døbes. I iveren efter at danne front over for dem, som har et andet dåbssyn, holder folkekirken fast i et dåbsritual, som fokuserer udelukkende på dåben som forbeholdt børn," siger Hans Raun Iversen.

    Theodor Jørgensen sad med i det udvalg, som reviderede folkekirkens dåbsanordning i 2008. I den forbindelse havde han gerne set, at der var blevet indført et ritual for voksendåb.

    "Dåben er og bliver en gave, men der er forskel på, om man modtager den som barn eller voksen. Vi trænger til at tænke dåbsteologien igennem," siger han.

    Annonce
    Københavns biskop, Peter Skov-Jakobsen, deler ønsket om et voksendåbsritual. Det bliver stadig mere almindeligt, at præster døber voksne, og det gældende ritual er ikke ideelt, når der står en voksen ved døbefonten.

    "Når jeg har haft voksendåb og læst teksten fra Markusevangeliet, har jeg måttet ud i en række forklaringer for at få teksten til at give mening i sammenhængen. Det er ærgerligt i en så højtidelig situation som ved en dåb. Det gældende ritual får det umiddelbart til at lyde som en fejl, at man står som voksen ved dåben. Jeg mener, der er et pastoral behov for at se på muligheden for et dåbsritual for voksne," siger Peter Skov-Jakobsen og foreslår, at der nedsættes et udvalg, som skal arbejde med liturgiske spørgsmål.

    Også Viborg Stifts biskop, Karsten Nissen, mener, at biskopperne må genoverveje muligheden for et ritual for voksendåb.

    "Ikke bare i København, men også i de større jyske byer ser vi flere voksne, som bliver døbt. Så selvom det er vigtigt at holde fast ved, at der kun er én dåb, er der gode teologiske begrundelser for, at vi skal have et voksendåbsritual," siger Karsten Nissen.

    Forslaget får dog ikke opbakning fra hverken Ribe Stifts biskop, Elisabeth Dons Christensen, Fyens biskop, Kresten Drejergaard, eller Aalborg Stifts biskop, Henning Toft Bro.

    "I dåbsritualet er der alternative formuleringer, som anvendes ved voksendåb, og i de 25 år, jeg har været præst, har jeg fundet disse formuleringer ganske dækkende i situationen," skriver Henning Toft Bro i et svar til avisen.

    De evangelisk lutherske kirker i Norge og Sverige har særlige ritualer for voksendåb.

    nygaard@kristeligt-dagblad.dk
    Fortsættes på næste side »
    Læs hele artiklen 1 | 2

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Normalt er jeg ikke meget for ritualer, da jeg syntes det er form uden indhold. Der er dog 2 undtagelser jeg lige kan komme på.

    Nadver. Og det skal da gøres præcis ligesom Jesus gjorde med sine disciple. Spar mig venligst for de der små ”ris-kager”.

    Det andet er dåben. Og det skal da være som da Jesus blev døbt. Hvad vil i med det der vand-pjaskeri i folkekirken? Ryk dog ud i svømme-hallen, så der er plads til at dykke ned under vand-overfladen og kommer op som et nyt menneske.

    Personligt er jeg voksen-døbt i et vand-bassin der gik mig til lige over navlen. Og jeg er utroligt glad for at mine forældre sagde nej tak, så jeg selv kunne sige Ja tak, da jeg forstod hvad valget indebar. Og jeg har aldrig nogensinde følt mig snydt for min konfirmations-fest, for ærligt talt syntes jeg det er lidt af et religiøst cirkus, det der..
    Del Link til dette indlæg
    Hajmad
    1 mnd. siden

    Bor her

    Registreret:
    8. juni 2010

    Indlæg: 672

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Hajmad skrev:
    Normalt er jeg ikke meget for ritualer, da jeg syntes det er form uden indhold. Der er dog 2 undtagelser jeg lige kan komme på.

    Nadver. Og det skal da gøres præcis ligesom Jesus gjorde med sine disciple. Spar mig venligst for de der små ”ris-kager”.

    Det andet er dåben. Og det skal da være som da Jesus blev døbt. Hvad vil i med det der vand-pjaskeri i folkekirken? Ryk dog ud i svømme-hallen, så der er plads til at dykke ned under vand-overfladen og kommer op som et nyt menneske.

    Personligt er jeg voksen-døbt i et vand-bassin der gik mig til lige over navlen. Og jeg er utroligt glad for at mine forældre sagde nej tak, så jeg selv kunne sige Ja tak, da jeg forstod hvad valget indebar. Og jeg har aldrig nogensinde følt mig snydt for min konfirmations-fest, for ærligt talt syntes jeg det er lidt af et religiøst cirkus, det der..

    Tænk jeg anede ikke at Jesus blev døbt i en svømmehal. Mærkeligt at jeg missede den del på teologistudiet.
    Del Link til dette indlæg
    Bo Grünberger
    1 mnd. siden

    Godt igang

    Registreret:
    13. august 2010

    Indlæg: 27

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Jesus blev døbt i Jordan floden. Hvorfor skulle en svømmehal ikke kunne bruges til samme formål? Er det ikke "fint nok" eller hvad?
    Del Link til dette indlæg
    Hajmad
    1 mnd. siden

    Bor her

    Registreret:
    8. juni 2010

    Indlæg: 672

    dåben er en gave

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Markusevangeliet taler jo ikke om dåb. Men når præsten taler med den, der skal døbes, er læsningen jo en glimrende anledning til at tale om dåben som en gave, vi ska modtage, som de små børn modtager livet fra deres forældre.
    Del Link til dette indlæg
    Morten
    1 mnd. siden

    Erfaren

    Registreret:
    14. maj 2007

    Indlæg: 186

    I de fleste frikirker har man dåb med fuld neddykning.

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    I de fleste frikirker har man troendes dåb, d.v.s at den der skal døbes har en alder, hvor vedkommende selv kan sige ja. Jeg har været med til dåb, hvor 9, 11, 14 årige er blevet døbt, men også til dåb, hvor vedkommende har været over 70, ja over 80 år.

    Dåben foregår ved fuld neddykning. I mange frikirker har man et dåbsbassin i kirken. Men jeg har også været med til, at menigheden mødes på en strand en tidlig søndag morgen og at dåben foregår der, mens menigheden står på strandbreden og synger lovsange.

    Bagefter har man fælles morgenbord i kirken med efterfølgende gudstjeneste.

    Bjarne Nederby Jessen
    Del Link til dette indlæg
    Nederby Jessen
    1 mnd. siden

    Veteran

    Registreret:
    14. maj 2007

    Indlæg: 2932

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Hajmad skrev:
    Jesus blev døbt i Jordan floden. Hvorfor skulle en svømmehal ikke kunne bruges til samme formål? Er det ikke "fint nok" eller hvad?

    Jeg er personligt ligeglad med, hvor folk bliver døbt, men du skrev selv, at du mener at ritualer er form uden indhold, undtagen dåb og nadver, som du uden at argumentere for det synes er fine nok. Dertil kom, at du skrev om dåben:
    Og det skal da være som da Jesus blev døbt. Hvad vil i med det der vand-pjaskeri i folkekirken? Ryk dog ud i svømme-hallen, så der er plads til at dykke ned under vand-overfladen og kommer op som et nyt menneske.


    Som jeg ser det, så skriver du bare, hvad du nu selv lige synes, og du synes åbenbart at dåb og nadver er fede, og andre ritualer er ufede. Du synes også at dåb skal være på samme måde som Jesus blev døbt, men altså kun neddykningsdelen. Floddelen lægger du ikke rigtig vægt på - det kan lige så godt foregå i en svømmehal.

    Mit oprindelige spørgsmål gik netop ud på at få uddybet, hvorfor neddykning på den ene side åbenbart er nødvendig, for "det gjorde Jesus", mens delen med Jordanfloden åbenbart er ligemeget.

    Det ligner et studium i "Teologi for Ole Opfindere".
    Del Link til dette indlæg
    Bo Grünberger
    1 mnd. siden

    Godt igang

    Registreret:
    13. august 2010

    Indlæg: 27

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Ja dåb på stranden, som Bjarne Nederby Jessen beskriver det, syntes jeg også er en rigtig god måde at gøre det på.

    Bo Grünberger skrev:
    Jeg er personligt ligeglad med, hvor folk bliver døbt, men du skrev selv, at du mener at ritualer er form uden indhold, undtagen dåb og nadver, som du uden at argumentere for det synes er fine nok.

    Du har da fuldstændig ret i at jeg tilkendegiver min holdning. Jeg mener at dåben og nadver er stærke ”ritualer” der har fin understøttelse og måske ligefremmen er påbudt os i bibelen.

    Bo Grünberger skrev:
    Du synes også at dåb skal være på samme måde som Jesus blev døbt, men altså kun neddykningsdelen. Floddelen lægger du ikke rigtig vægt på - det kan lige så godt foregå i en svømmehal.

    Der er da også mange mennesker som bliver voksen-døbt i jorden-floden. Men hvorfor skulle vandet der, være så meget anderledes, end andre steder?

    Bo Grünberger skrev:
    Det ligner et studium i "Teologi for Ole Opfindere".

    Men du er da som ”skrift-klog” mere en velkommen til at argumentere ud fra bibelen, hvorfor vi skal have det her vand-pjaskeri, baby-dåb og konfirmations-gave-cirkus.
    Del Link til dette indlæg
    Hajmad
    1 mnd. siden

    Bor her

    Registreret:
    8. juni 2010

    Indlæg: 672

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Læs dog jeres ritualbog. Som visse biskopper siger, er der her angivet alternative ordbrug for voksne. Man må sandelig have alt for megen tid, hvis man vil nedsætte en komission eller lignende for at lave noget ved det. Eller måske mangler hr. Th. Jørgensen og et par andre et ben at gnave på?
    I øvrigt er dåben en symbolsk handling. Fra Wikipedia:
    Symbol er noget der repræsenterer noget andet, fx en idé, en handling, et konkret tegn eller en genstand.
    Hvilket symbol, der bruges, er underordnet, bare modtageren er åben for dette.
    Del Link til dette indlæg
    Christian Budde
    1 mnd. siden

    Godt igang

    Registreret:
    21. maj 2007

    Indlæg: 46

    Ritual for voksendåb efterlyses

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Hvis dåben er en symbolsk handling, hvorfor skal vi så læse om den i ritualbogen?

    For mig er dåben bestemt ikke en symbolsk handling.
    Del Link til dette indlæg
    Hajmad
    1 mnd. siden

    Bor her

    Registreret:
    8. juni 2010

    Indlæg: 672

    Kreativitet i top

    Læs artiklen bag debatten her: Ritual for voksendåb efterlyses
    Ja dåb på stranden, som Bjarne Nederby Jessen beskriver det, syntes jeg også er en rigtig god måde at gøre det på.
    Jamen godt at du synes det, men hvorfor er det bedre end at døbe som man gør i folkekirken?

    Jeg mener at dåben og nadver er stærke ”ritualer” der har fin understøttelse og måske ligefremmen er påbudt os i bibelen.

    Godt du mener det, men hvorfor gør du det? Du skriver, at du mener at ritualer er form uden indhold. Hvorfor mener du at det forholder sig anderledes med dåb og nadver?

    Der er da også mange mennesker som bliver voksen-døbt i jorden-floden. Men hvorfor skulle vandet der, være så meget anderledes, end andre steder?

    Det spørger jeg også om. Jeg spurgte om, hvorfor du på den ene side lægger stor vægt på at neddykning er nødvendig i en dåb fordi det gjorde Jesus, mens du overhovedet ikke lægger vægt på at det skal foregå i Jordanfloden.

    Det jeg forsøger at nå ind til er, at det ser ud som om du bare sidder og brygger din egen teologi sammen ud fra det du lige går og synes:
    - Neddykning er vigtig, at døbe i en flod er uvigtig.
    - Ritualer er form uden indhold, undtagen dåb og nadver.

    Men du er da som ”skrift-klog” mere en velkommen til at argumentere ud fra bibelen, hvorfor vi skal have det her vand-pjaskeri, baby-dåb og konfirmations-gave-cirkus.

    Se der er jeg jo heldig, for der er små totusinde års kristen teologi, der kan gøre det for mig. Dine påstande derimod ser jeg ikke rigtig nogle argumenter for.
    Del Link til dette indlæg
    Bo Grünberger
    1 mnd. siden

    Godt igang

    Registreret:
    13. august 2010

    Indlæg: 27
    Mere:   1 | 2   Næste

    flexblock

    Få nyhederne i din indbakke

    flexblock
    splitblock
    flexblock
    flexblock
    flexblock
    flexblock
    flexblock
    flexblock
    flexblock
    splitblock
    Er det en god idé at opføre en moské tæt på Ground Zero i New York?
     
    flexblock

    Få adgang til alle artikler

    Køb et netabonnement

    * 1 dag 25 kroner
    * 1 mnd 175 kroner
    * 1 år 999 kroner

    Alle priser er inkl. arkiv-artikler.
    flexblock
    flexblock
    splitblock
    flexblock


    flexblock

    Nyhedsbrev

    flexblock
    flexblock