Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Fjern kirkens urimelige privilegier til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Fjern kirkens urimelige privilegier

Ateister er faktisk slet ikke så slemme, som folk går og tror, skriver formanden for ateistisk selskab, Stinus Lindgreen

- Arkivfoto

Emneord for denne artikel

trosfrihed | ateisme | ateistisk | sekulr
flexblock
41 debatindlæg Hold mig opdateret

Ifølge formanden for ateistisk selskab, Stinus Lindgren, opnås sand trosfrihed først i et sekulært samfund, hvor ingen religion har fortrin, og hvor alle - inklusive manglen på religion - behandles ens

I ferietiden, hvor jeg har taget et tiltrængt pusterum fra internet og e-mail, har sognepræst Eva Holmegaard Larsen skrevet et harmdirrende indlæg imod mig (den 12. juli). Det kalder på et svar, om end det kommer en anelse forsinket.
Det gennemgående tema er, at jeg er intolerant og snæversynet, og at ateister generelt er pubertære i deres protest. Lad mig kort forklare, hvorfor sognepræsten tager fejl.
For det første har jeg aldrig plæderet for forbud mod religion. Folk må tro på lige, hvad de vil, men jeg vil bare ikke være med til at betale gildet, ligesom jeg ikke vil have deres tro trukket ned over mig eller mine børn.
Jeg er ikke ude på at bekæmpe folkekirken og fjerne religion fra Danmark - jeg vil bare have begrænset kirkens indflydelse og privilegier. Sand trosfrihed opnås først i et sekulært samfund, hvor ingen religion har fortrin, og hvor alle - inklusive manglen på religion - behandles ens.
Det er mit mål, og hvis det skræmmer en person som Eva Holmegaard Larsen så meget, så har hun et noget andet syn på religionsfrihed og ikke mindst religionslighed end jeg. Men det er jo også nemt at snakke om at leve i fred og fordragelighed, når man sidder på flertallet og nyder godt af politisk og økonomisk støtte. Vi andre må kæmpe for vores rettigheder.

En grund til, at Eva Holmegaard Larsen med egne ord ikke kan se et problem i den nuværende ordning, er jo nok, at hun tilfældigvis tror på netop denne religion og endda arbejder inden for institutionen. Det må vel kaldes en interessekonflikt.
De problemer, jeg og andre påpeger, er jo netop ting, der kommer blandt andet vores sognepræster til gode. For selvfølgelig er jeg som ateist ikke ligeglad med ordningen, som Eva Holmegaard Larsen ellers mener, jeg burde være. Det er jo en lidt fjollet påstand: Det svarer til at mene, at en politisk aktiv socialist skulle være ligeglad med arbejdernes sag i Danmark. Religion som fænomen er vigtigt, og det er jo netop derfor, at jeg gerne ser religionens rolle nedtonet.
Derudover er det skam ikke kun folkekirken, vi er efter. Det er klart, at vi i Danmark har særligt fokus på netop denne institution, da det jo trods alt er den, der har de største privilegier, men vi er skam lige kritiske over for al overtro. For nylig har vi netop vedtaget en resolution om, at vi nu kan gå bredere ud og kritisere alle former for overtro og ikke kun den, der kaldes "religion".

Men folkekirken kræver lidt ekstra, da den jo netop har de privilegier, Eva Holmegaard Larsen ikke kan se et problem i: Et frodigt samarbejde mellem kirke og skole ser hun som noget positivt. Jeg ser det som noget stærkt problematisk, da jeg ikke mener, at forkyndende præster bør spille nogen som helst rolle i folkeskolen i et sekulært samfund. Jeg kan heller ikke se, hvad en "teologisk konsulent" kan bidrage med af nogen særlig værdi i et undervisningsmiljø.
Ligeledes med konfirmationsforberedelsen: Det er ikke i sig selv et problem, at unge mennesker vælger at blive religiøse - men det er et problem, når den religiøse træning ligger i skoletiden og ofte ses som en integreret del af undervisningsforløbet. Hvorfor ikke lægge det om eftermiddagen eller i weekenden ligesom alle mulige andre fritidsaktiviteter?
Jeg betaler ganske rigtigt ikke kirkeskat, men det betyder jo ikke, at jeg kan slippe for at finansiere en religion, jeg ikke tilhører. Når jeg betaler min almindelige skat, er jeg som alle andre borgere i dette land for eksempel med til delvist at betale Eva Holmegaard Larsens løn, ligesom biskopperne er 100 procent aflønnet af staten. Det er bare et af de mange urimelige privilegier, kirken nyder godt af.

Hvorfor skal jeg, der ikke tror, eller en person, der tilhører en anden religion end den evangelisk-lutherske, være med til at betale for forkyndelsen af denne specifikke form for kristendom? I Ateistisk Selskab har vi argumenteret for en omlægning af systemet, således at forkyndelse, og hvad dertil hører, skal finansieres fuldt ud af kirkeskatten, mens vedligehold af bevaringsværdige kirker bør være statens opgave på lige fod med gravhøje og herregårde. Vi er faktisk slet ikke så slemme, som folk går og tror. Så, kære Eva, der er ingen grund til at blive så vred.

Stinus Lindgreen
formand for Ateistisk Selskab
Lyngby Kirkestræde 6A
Kongens Lyngby
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Egoistiske ateister

Karen Schousboe, publiceret d.06/08 09:44 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
Her er den igen! Påstanden om, at folk, der ikke er medlem af folkekirken, betaler til den. Sandheden er, at mere end 80 % af danskerne er medlem af folkekirken. Af dem opkræves en kirkeskat, der er med til at betale for kirken, herunder dens ansatte. Desuden betaler staten en mindre del af præsternes lønninger, fordi de - og de kordegne, hvis lønninger fuldt ud betales af folkekirken - løser en række civilretlige opgaver (civilregistreringen aka kirkebogsføringen). Herudover løser folkekirken en række almene samfundsopgaver, der vedrører alle, eksempelvis og ikke mindst vedligeholdelsen af de 1650 middelalderlige kirkebygninger, samt en stor del af begravelsesvæsenet. samt forvaltningen heraf. Det er gang på gang dokumenteret, at de tyve procent, der ikke betaler til folkekirken hvert år får ydelser leveret af de firs procent, der ligger langt i overkanten af en milliard. I dette regnestykke er ikke engang medregnet al den frivillige indsats, som kirken organiserer overfor fattige, enlige, fængselsindsatte osv. Og som bekendt ydes, uden at vi i kirken skeler til om folk er medlemmer eller ej.
Kære Stinus Lindgren. Det er renfærdigt af dig, at ønske at forholdet mellem kirke og stat organiseres på en anden måde. Det er et politisk spørgsmål, og det lader sig debattere. Men at sige, at du "ikke gider betale" vil svare til at jeg sagde, at jeg ikke ville betale til kommunale sportshaller eller ungdomsarbejdet i fodboldklubberne, fordi jeg ikke selv spiller fodbold. Og i samme åndedræt glemmer, at det gør mit barnebarn.
Det er kun egoistiske drengerøve, der argumenterer sådan!

Karen Schousboe
Del Link

Fjern kirkens urimelige privilegier

Anker, publiceret d.06/08 11:45 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
Karen Schousboe skrev:
Men at sige, at du "ikke gider betale" vil svare til at jeg sagde, at jeg ikke ville betale til kommunale sportshaller eller ungdomsarbejdet i fodboldklubberne, fordi jeg ikke selv spiller fodbold. Og i samme åndedræt glemmer, at det gør mit barnebarn.
Det er kun egoistiske drengerøve, der argumenterer sådan!

Karen Schousboe


Nu er statskirken og en fodbold klub ikke helt den samme ting.
Men ville være fint for mig hvis kirken blev behandlet somom det var en normal kommunal klub.
Del Link

Fjern kirkens urimelige privilegier

Morten, publiceret d.06/08 14:07 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
citat: "Men at sige, at du "ikke gider betale" vil svare til at jeg sagde, at jeg ikke ville betale til kommunale sportshaller eller ungdomsarbejdet i fodboldklubberne, fordi jeg ikke selv spiller fodbold."
Jeg gider ikke betale til Det Kongelige Teater og Operahuset, for de forkynder ofte en anden holdning end min. I det hele taget kunne man jo spørge, om ikke det skulle gøres frivillig at betale til kulturministeriet ligesom det stort set er frivilligt at betale til folkekirken.
Det er jo sandt, at staten i tidens løb har inddraget kirkens jordbesiddelser og til gengæld lovet at bidrage til præstelønninger. Det må i så fald være rimeligt, at kirken får jorden tilbage, hvis staten dropper sin del af aftalen.
Del Link

Fjern kirkens urimelige privilegier

Astor, publiceret d.06/08 14:24 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
"Jeg gider ikke betale til Det Kongelige Teater og Operahuset, for de forkynder ofte en anden holdning end min. I det hele taget kunne man jo spørge, om ikke det skulle gøres frivillig at betale til kulturministeriet ligesom det stort set er frivilligt at betale til folkekirken."
Og jeg gider ikke betale til forsvaret, for jeg kan ikke lide krig. Jeg er også republikaner, så jeg gider ikke betale til monarkiet, eller til folkeskolen, for jeg har ikke børn, osv. osv. Hvor skal det ende? Sådan fungerer det altså ikke.

MEN; det må løbende være lov til at diskutere rimeligheden i at have en folkekirke. At man betaler til det over skatten synes jeg er et dårlig argument. Men jeg synes det er helt rimeligt at man diskuterer rimeligheden af en folkekirke i et moderne samfund som Danmark ( og et monarki, men det er en anden snak..)
Del Link

Det mulit-etiske uciviliserede samfund

Judas II, publiceret d.06/08 14:35 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
Ikke engang de grundantagelser som er fundament for filosofien og videnskaben vil ateisterne anerkende som værende sande uden beviser.

Dermed forsvinder fundamentet for det moderne civiliserede samfund...
Del Link

Men du betaler ikke til folkekirken over skatten

Karen Schousboe, publiceret d.06/08 17:19 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
.. men betaler for ydelser såsom civilregistrering, middelalderkirkernes vedligeholdelse, begravelsesvæsenet og en masse socialt arbejde, der leveres af folkekirken og dens ansatte -herunder præsterne.Tilskuddet udregnes så som et tilskud til præstelønningerne, men det skyldes som så meget andet i dette land historiske forhold (nemlig at jorden blev eksproprieret i 1917, da man oprettede de mange statshusmandsbrug).

Under alle omstændigheder er det korte og lange i denne sag, at medlemmerne af ateistisk selskab ikke betaler til folkekirkens forkyndelse. De betaler for at folkekirken af historiske årsager løser nogle fælles samfundsmæssige opgaver, som de ellers skulle købe sig til andetsteds. Og som de i øvrigt får ekstremt billigt, fordi det er folkekirkens medlemmer, der hen over kirkeskatten betaler langt hovedparten af udgifterne til at disse opgaver bliver løst. Så ikke alene kører ateisterne på frihjul; de brokker sig også...
Del Link

Fjern kirkens urimelige privilegier

Astor, publiceret d.06/08 17:35 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
"Så ikke alene kører ateisterne på frihjul; de brokker sig også..."

Så, rolig nu Karen; så længe vi har en folkekirke, betaler også ateister til de "samfundsmæssige opgaver" folkekirken løser. Men - hvis vi nedlægger folkekirken, må vi finde ud af at få disse opgaver løst af andre statlige/kommunaleinstanser. Bevarelsen af kirken som værneværdige bygninger kan også overtages af andre forvaltninger. Kirken kan så få lov til at koncentrere sig om det den nu sikkert er bedst til - forkyndelse. Er du slet ikke indstillet på at diskutere om dette eventuelt er det bedste for alle parter, eller handler dette for dig om et par procenter i personskat? For så vidt jeg kan se, har Stinus en lang række pointer udover den økonomiske..
Del Link

Fjern kirkens urimelige privilegier

pha, publiceret d.06/08 18:01 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
Karen Schousboe skriver:
"Tilskuddet udregnes så som et tilskud til præstelønningerne, men det skyldes som så meget andet i dette land historiske forhold (nemlig at jorden blev eksproprieret i 1917, da man oprettede de mange statshusmandsbrug)."

At du skriver præcist i 1917 er måske fordi du forveksler det med Lensafløsningen i 1919. Sagen omkring præstegårdsjord var en længere affære som strakte sig over næsten 30 år. Man kan læse om den på følgende link:
http://www.staff.hum.ku.dk/jesfab/kirkestatoekonomi.pdf

Men bliver biskopper iøvrigt ikke aflønnet 100% af staten ?
Del Link

Ordentlig debat efterspørges

Karen Schousboe, publiceret d.06/08 18:26 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
- men det er just pointen: At denne debat ikke skal føres på et spørgsmål om, hvorvidt det koster nogen noget mere eller mindre. Men det var heller ikke mig, der førte det argument på banen. Det skulle bare lige luftes endnu engang af jer ateister, selvom det notorisk ikke har noget på sig.

Det grundlæggende spørgsmål - som er værd at debattere - er, hvorfor en meget lille minoritet: 5-7 % af den danske befolkning, der definerer sig som ateister, skal kunne kræve en fuldstændig adskillelse af kirke og stat, fordi de opfatter det som vederstyggeligt at religiøse institutioner spiller en rolle i det offentlige rum. Når nu 81,5 % er medlem af folkekirken og yderligere en række danskere er medlem af andre kirker. OG 63 % af befolkningen har stor eller ret stor tillid til folkekirken (tallene stammer fra den nye værdundersøgelse fortaget 2008.
Vi lever i et fællesskab hvor der skal være plads til alle og hvor vi har en demokratisk regering, der har til opgave at indrette staten, så der virkelig bliver plads til alle. Når så stor en del af den danske befolkning helt overordnet synes at folkekirken er en god ramme om en væsentlig del af deres liv, så er det efter min bedste overbevisning naturligt, at vi politisk set forhandler os på plads med hinanden om hvordan selvsamme kirke (og de forskellige kirkesamfund, herunder Ateistisk Selskab) skal indpasses i forhold til hinanden og det øvrige samfund. Det er derfor Folketinget er folkekirkens og jeres øverste instans og vi har en kirkeminister. Hvad enten du vil det eller ej udgør folkekirken i denne sammenhæng et væsentligt fælles anliggende for rigtig mange mennesker i dette samfund. Det skal man - I - respektere, ligesom vi skal respektere, at der er nogen, der vil være medlem af Ateistisk Selskab.

Spørgsmålet er, om der i dette samfund virkelig er frihed for Loke såvel som for Thor. Det mener jeg - specielt da det økonomiske argument ikke har kød på sig.

Dit argument med, at de af mig nævnte samfundsopgaver også kunne løses af andre er da naturligvis rigtigt. Man kan forestille sig så meget - men det kan man også på så mange andre områder. Er det eksempelvis stat, regioner eller kommuner der skal løfte miljøopgaverne forvaltningsmæssigt? Skal kirken stå for begravelsesvæsenet eller skal kirkegårdene eksproprieres? Den slags kan naturligvis altid diskuteres fordi det er politiske spørgsmål.

Men fri mig for at høre mere om "at du ikke gider betale". Det argument er under lavmålet. Mit ønske for den fremtidige diskussion af disse spørgsmål er, at I ophører med at fremføre dette underlødige og billige argument i tide og utide som et andet mantra.
Når det nu ikke passer...
Del Link

11% af folkekirkens budget dækkes af staten

ChristianF, publiceret d.06/08 18:59 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Fjern kirkens urimelige privilegier
PHA skrev:
Men bliver biskopper iøvrigt ikke aflønnet 100% af staten ?
Hej PHA.

Ja, det er jo rigtigt, men er det ikke også det mest praktiske at pengene fra finansloven ikke fordeles i små portioner til alle folkekirkens opgaver, men samles på nogle få?

11% af folkekirkens budget dækkes af den almindelige skat vi betaler.

De resterende 89% af folkekirkens budget dækkes stort set af kirkeskatten.

Af de praktiske og historiske grunde som Karen nævner så fordeles disse 11%, som vi betaler over den almindelige skat ikke på alle opgaverne af offentlig interesse, men samles på at dække 40% af præsternes løn samt biskoppernes løn, pension til præster og biskopper samt et beløb til kirkerestaurering.

Mvh ChristianF

Kilde: http://www.staff.hum.ku.dk/jesfab/kirkestatoekonomi.pdf
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4 | 5   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​