Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Massakre i Afghanistan på vestlige læger til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

10 debatindlæg Hold mig opdateret

Der var seks amerikanere blandt de otte vestlige læger, som er fundet myrdet i en skov i det nordlige Afghanistan

En kristen hjælpeorganisation siger, at det er en britisk, en tysk og seks amerikanske læger, der er fundet skudt og dræbt i det nordlige Afghanistan.

Det oplyser hjælpeorganisationen IAM's leder i Kabul, Dirk Frans.

- Fem mænd, der alle er amerikanere, og tre kvinder - en amerikaner, en tysker og en brite - er dræbt, siger han.

Taliban tager skylden for drabene. En talsmand for Taliban sagde tidligere på dagen, at i alt "ni kristne missionerer", der havde bibler med sig, var dræbt.

Annonce
Politichefen i provinsen Badakhshan sagde lørdag formiddag, at det skulle dreje sig om otte øjenlæger - seks tyskere og to amerikanere. Men det er altså ifølge IAM ikke korrekt.

Også to afghanske sundhedshjælpere er blandt de dræbte, fortæller en tredje afghaner, som er den eneste overlevede.

- I går omkring kl. 8.00 konfronterede en af vore patruljer en gruppe udlændinge. De var kristne missionærer, og vi dræbte dem alle, siger Zabihullah Mujahed, der er talsmand for Taliban.

De vestlige læger var på vej fra provinsen Badakhshan til Nuristan. De havde tilbragt nogle dage i skoven, da de blev dræbt.

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Så skete det igen.

Nederby Jessen, publiceret d.07/08 10:44 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Så skete det igen. Muslimer dræber kristne, måske endda fordi de er kristne.

Mennesker rejser ud for at hjælpe andre mennesker i nød. Takken er, at de - i dette tilfælde - bliver slået ihjel.

Hvis det skulle forekomme, at kristne slår muslimer ihjel, ville der straks lyde et ramaskrig. Men når muslimer slår kristne ihjel, bliver der tiet.

Ønsker befolkningen i Afghanistan hjælp fra Vesten - eller er det først og fremmest vesten, der trænger sig på. Hjælpen til Afghanistan er på et FN-mandat, men hvor længe skal vi yde en hjælp, man ikke tager imod? Hvor længe skal vi lade mennesker dræbe i en krig, som næppe kan vindes?

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.07/08 11:07 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Nederby Jessen skrev:
Så skete det igen. Muslimer dræber kristne, måske endda fordi de er kristne.

Mennesker rejser ud for at hjælpe andre mennesker i nød. Takken er, at de - i dette tilfælde - bliver slået ihjel.

Hvis det skulle forekomme, at kristne slår muslimer ihjel, ville der straks lyde et ramaskrig. Men når muslimer slår kristne ihjel, bliver der tiet.

Ønsker befolkningen i Afghanistan hjælp fra Vesten - eller er det først og fremmest vesten, der trænger sig på. Hjælpen til Afghanistan er på et FN-mandat, men hvor længe skal vi yde en hjælp, man ikke tager imod? Hvor længe skal vi lade mennesker dræbe i en krig, som næppe kan vindes?

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby


Hej Bjarne

Det er da netop sådan en episode, der viser, hvorfor de danske og internationale styrker skal blive i Afghanistan og sikre, at Taliban ikke kommer til magten igen. Du lader til at sætte lighedstegn mellem Taliban og den almindelige afghanske befolkning, f.eks. med bemærkningen "ønsker befolkningen hjælp fra Vesten". Det er der rigtig mange afghanere der gør, og det har de f.eks. vist ved at stemme ved valgene på trods af Talibans terror. Men det er lige så klart, at Taliban absolut ikke ønsker vores tilstedeværelse, men skal de med deres meningsløse vold få lov til at regere et stort land som Afghanistan.
Del Link

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

Astor, publiceret d.07/08 15:24 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
"Hvis det skulle forekomme, at kristne slår muslimer ihjel, ville der straks lyde et ramaskrig. Men når muslimer slår kristne ihjel, bliver der tiet."
Jeg synes nu egentlig det er omvendt. Det står meget sjældent noget i aviserne om, når vore soldater slår muslimer/talibanere ihjel i Afganisthan (så hedder det at vore soldater har haft "træfninger" med talebanerne; vi får at vide at ingen af "vore" kom til skade, men der nævnes ingenting om tabstallene på den anden side). Til gengæld får vi hele tiden det at vide når Talebanerne slår nogle af "vore" ihjel - selv i dette tilfælde, hvor det ikke er danskere der er blevet ramt.

"Ønsker befolkningen i Afghanistan hjælp fra Vesten - eller er det først og fremmest vesten, der trænger sig på."
Meget tyder på at folket i Afghanistan ønsker hjælp fra Vesten - men Taleban ønsker det selvfølgelig ikke.
Del Link

Bliv dog væk!

Plus, publiceret d.07/08 15:31 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Igen roder såkaldte kristne sig ind i en konflikt. Bliv dog væk fra områder som er beboet af folk som også er fundamentalister, blot med en anden tro. Det er usmageligt at missionærer sniger sin ind under dække af en profession for at forkynde et højst tvivlsomt og ubrugeligt budskab.
Del Link

Pastoonerne er en del af taleban.

Nederby Jessen, publiceret d.07/08 19:54 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Situationen er ikke så enkel, Daniel, at vi "bare" kan tale om talebanerne og de andre.

Situationen er ekstremt flydende. Der er mange lokale afghanere, som støtter Taleban den ene dag.

Afghanistans problem er ikke mindst at forskellige folkeslag i landet bekæmper hinanden. Pastoonerne i syd udgør et flertal. Talibanerne var næsten udelukkende pastunere. For mange af de andre folkeslag er det vigtigere at pastoonerne ikke bliver dominerende. Den konflikt fylder formentlig mere i de fleste afghaneres sind end spørgsmålet om demokrati og yderliggående politisk islam.

Pastoonerne er en folkestamme, som betragter landområder på begge sider af Durand-linjen, som deres hjemland, d.v.s. et område, der ligger både i Afghanistan og Pakistan.

Pastoonerne er først og fremmest krigere, der har levet eneherskende i det område i ca 2300 år. Englænderne har sat tilfældige streger på landkortet i 19hundrede-årene, men de bliver absolut ikke respekteret af de lokale nomadiske stammer (pastoonere).

Da det jødiske folk blev tvangsforflyttet til Mesopotamien ca. 600 fvt var det som slaver, men deres religion fik de lov at beholde. Ca 300 år senere blev de frigivet, og de delte sig i to grupper. Den ene gik tilbage til det hellige land, den anden gik som nomadefolk mod øst, og er i dag de pastoonere, vi slås mod i Helmand.

Der er klare genetiske sammenfald, og selv efter så mange år også antropologiske, kosher, shabbat, forhold til familie m.v. - Grunden til at bin Laden valgte at flygte hertil er, at de er dagens udtryk for Universal Soldiers, også mentalt. Ingen er bedre end de er. Deres håndværk er våben og krig - tilligemed et samtidigt formidabelt familieskab.

I skjul optræder de enkeltvist eller på fælles mission. De laver selv deres simple våben og bomber. De fattigste. Og de er rigtigt gode til det. Ind imellem går de hjem til deres familier og sover ud, i landsbyer midt imellem de udsendte styrker.

De er ikke terrorister, de er håndværkere. Og krig er deres håndværk. De har intet med den terror, vi ønsker at komme til livs, at gøre. Dens kilder findes et helt andet sted. I Saudi-Arabien, Yemen, Somalia og med økonomi fra såvel USA (via Pakistan), Saudi-Arabien, Iran.

Krigen i Afghanistan er ikke så enkel. Den er mange facetteret - og den bliver meget svær at vinde.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.07/08 22:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Nederby Jessen skrev:
Situationen er ikke så enkel, Daniel, at vi "bare" kan tale om talebanerne og de andre.

Situationen er ekstremt flydende. Der er mange lokale afghanere, som støtter Taleban den ene dag.

Afghanistans problem er ikke mindst at forskellige folkeslag i landet bekæmper hinanden. Pastoonerne i syd udgør et flertal. Talibanerne var næsten udelukkende pastunere. For mange af de andre folkeslag er det vigtigere at pastoonerne ikke bliver dominerende. Den konflikt fylder formentlig mere i de fleste afghaneres sind end spørgsmålet om demokrati og yderliggående politisk islam.

Pastoonerne er en folkestamme, som betragter landområder på begge sider af Durand-linjen, som deres hjemland, d.v.s. et område, der ligger både i Afghanistan og Pakistan.

Pastoonerne er først og fremmest krigere, der har levet eneherskende i det område i ca 2300 år. Englænderne har sat tilfældige streger på landkortet i 19hundrede-årene, men de bliver absolut ikke respekteret af de lokale nomadiske stammer (pastoonere).

Da det jødiske folk blev tvangsforflyttet til Mesopotamien ca. 600 fvt var det som slaver, men deres religion fik de lov at beholde. Ca 300 år senere blev de frigivet, og de delte sig i to grupper. Den ene gik tilbage til det hellige land, den anden gik som nomadefolk mod øst, og er i dag de pastoonere, vi slås mod i Helmand.

Der er klare genetiske sammenfald, og selv efter så mange år også antropologiske, kosher, shabbat, forhold til familie m.v. - Grunden til at bin Laden valgte at flygte hertil er, at de er dagens udtryk for Universal Soldiers, også mentalt. Ingen er bedre end de er. Deres håndværk er våben og krig - tilligemed et samtidigt formidabelt familieskab.

I skjul optræder de enkeltvist eller på fælles mission. De laver selv deres simple våben og bomber. De fattigste. Og de er rigtigt gode til det. Ind imellem går de hjem til deres familier og sover ud, i landsbyer midt imellem de udsendte styrker.

De er ikke terrorister, de er håndværkere. Og krig er deres håndværk. De har intet med den terror, vi ønsker at komme til livs, at gøre. Dens kilder findes et helt andet sted. I Saudi-Arabien, Yemen, Somalia og med økonomi fra såvel USA (via Pakistan), Saudi-Arabien, Iran.

Krigen i Afghanistan er ikke så enkel. Den er mange facetteret - og den bliver meget svær at vinde.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby


Det seneste nye er, at der bliver spekuleret i, at det måske er internationale terrorister og ikke lokale talebanere, der står bag det meningsløse og brutale drab på kristne nødhjælpsarbejdere. Det understreger bare, at det er af overordentlig stor betydning, at Afghanistan holdes under kontrol af et styre, der vil overholde de internationale spilleregler og ikke giver sig af med terrorisme og vilkårlige henrettelser. Talebanerne er for mig at se en ekstremt voldelig gruppe mennesker, der tænder på at voldtage småbørn og myrde mennesker. Da de er født i et pashtunsk område, så bruger de islamisk fundamentalisme og pashtunsk nationalisme som ideologisk begrundelse for deres sygelige lyster, men hverken islam eller pashtunsk kultur kan bruges som undskyldning for eller forklaring på deres overgreb.
Taleban har en vis opbakning blandt nogle pashtunere og nogle islamiske fundamentalister i udlandet, men denne opbakning hviler på frygt eller uvidenhed, og hvis man kan overbevise befolkningen i Afghanistan om, at man kan holde talebanerne fra at angribe dem, så er jeg overbevist om, at deres opbakning ville være minimal. Uanset alle fantasifulde teorier om nedstamning fra den jødiske diaspora og ældgamle krigertraditioner, så ønsker pashtunere i almindelighed som alle andre mennesker i verden, at deres børn skal vokse op i sikkerhed og have en vis økonomisk stabilitet. Alle ved, at Taleban aldrig vil kunne levere dette.
Jeg har aldrig sagt, at det bliver nemt at vinde krigen i Afghanistan. Men selvfølgelig kan den internationale koalition fastholde en nogenlunde anstændig regering i Kabul, hvis vi er villige til at yde den indsats, det kræver. Problemet er for mig at se, at mange er ligeglade med, hvad der sker i Afghanistan og derfor synker moralen i befolkningerne i Europa og USA hver gang vi lider tab.
Du har tidligere givet udtryk for, at du mener, at Afghanistan-problemet kunne afhjælpes med nødhjælp i stedet for krig. Hvordan mener du, at man skal lave nødhjælp i et land, hvor Taleban eller internationale terrorister myrder nødhjælpsarbejdere?
Del Link

Militær tilstedeværelse har ikke kunnet hindre det.

Nederby Jessen, publiceret d.08/08 09:18 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Daniel Henoch Pedersen skrev:

"Du har tidligere givet udtryk for, at du mener, at Afghanistan-problemet kunne afhjælpes med nødhjælp i stedet for krig. Hvordan mener du, at man skal lave nødhjælp i et land, hvor Taleban eller internationale terrorister myrder nødhjælpsarbejdere?"

Så vidt jeg kan se, forhindrer den store militære indsats ikke Taleban og internationale terrorister i at myrde. Det sker jo hele tiden - til trods for det store militæropbud. Alligvel øves der nødhjælpsarbejde. Det vil der også blive i fremtiden.

Jeg har sagt før, at krigen i Afghanistan minder uhyggeligt meget om krigen i Vietnam, der heller ikke kunne vindes. Den kostede dyrt i mennesketab og økonomi. Det gentager sig nu i Afghanistan.

I går døde yderligere 2 danske soldater og i dag er det meddelt, at Norge vil trække sine tropper ud. Skal Danmark trods dette fortsat ofre danske soldater på en krig, der næppe kan vindes? Jeg mener nej!

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

Astor, publiceret d.08/08 09:32 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
"I går døde yderligere 2 danske soldater og i dag er det meddelt, at Norge vil trække sine tropper ud"

Hvor har du dog hørt at Norge vil trække sig ud? Det fremgår ingensteder i norske medier. Tværtom slår den norske forsvarminister Grete Faremo fast, at Norge bliver i Afghanistian, på trods af en menigsmåling der viser en faldende tilslutning blandt nordmænd for norske soldaters tilstedeværelse i Afghanistan. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10026063
Måske er det den noget upræcise overskrift i KD der "narrer" dig: ( http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/376227:Udland--Norge-vil-have-afghanistansoldater-hjem )
Del Link

Massakre i Afghanistan på vestlige læger

Daniel Henoch Pedersen, publiceret d.08/08 12:27 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Hvis verdenssamfundet trækker sig ud af Afghanistan og Taleban indtager Kabul vil ingen ansvarlige organisationer eller lande sende nødhjælpsarbejdere til Afghanistan. Det ville være selvmord. For øjeblikket arbejder nødhjælpsarbejdere i store dele af Afghanistan. Det er stort set kun, når nødhjælpsarbejdere og missionærer bevæger sig ind i Taleban-kontrollerede områder, at tragedier sker.

Du har adskillige gange sammenlignet Afghanistan-krigen med Vietnam, men jeg mener ikke, at sammenligningen holder helt. Jeg er ikke ekspert i Vietnam-krigen, men så vidt jeg har forstået var viet-congerne støttet massivt fra Kina, hvilket naturligvis gjorde det til en meget hård opgave for USA, der stod ret alene.
Talebanerne har formentlig nogle indtægtskilder fra narkotikaproduktion og nogle udenlandske sympatisører, men de får stort set ingen militær hjælp udefra, og de har langt mindre opbakning i befolkningen, end viet-congerne havde. Krigen i Afghanistan kommer formentlig til at vare flere år endnu, men den bliver ikke i nærheden af at være så dyr i tab af menneskeliv, som Vietnam-krigen var.

Det er forkert, at Norge skulle have meddelt, at de trækker sig ud. Det der har været fremme i medierne er, at der er et flertal i befolkningen for at trække tropperne ud - formentlig som en reaktion på 4 norske soldaters tragiske død forleden. Men hverken Norge eller Danmark styres direkte ved meningsmålinger. Hvis et vestligt land oplever et terrorangreb i næste uge, vil folkestemningen sikkert ændre sig til, at man skal fortsætte i Afghanistan og sikkert også starte et par andre krige. Det er politikernes opgave at se de større linjer, og se til, at man kun starter de rigtige krige og at man fuldfører opgaven, når man har startet en krig.
Del Link

Beklager Astor.

Nederby Jessen, publiceret d.08/08 17:23 (for 2 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Massakre i Afghanistan på vestlige læger
Beklager Astor, at jeg var for hurtig ude med en melding om, at Norge trækker sig ud. Det skyldes den misvisende overskrift i Kristeligt Dagblad i forbindelse med en norsk undersøgelse. Undskyld, at jeg var for hurtig i vendingen her.

Det gik lidt stærkt før gudstjenesten i formiddag.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​