“Sarrazin har forgiftet indvandrerdebatten”

Skal der ikke være plads til folk som Sarrazin i det tyske demokrati?

"Han har jo pladsen. Han har ytringsfrihed og kan sige, hvad han vil. Der har aldrig været tale om, at hans bog burde censureres eller forbydes, eller at den slet ikke burde være trykt."

Er Sarrazin en farlig mand?

"Hvis der består en fare, så er det den, at han forstærker stemninger, som allerede findes i folket. Racisterne føler, at deres fordomme bekræftes, når en så prominent mand som Sarrazin mener det samme som dem."

Siden offentliggørelsen af Sarrazins bog er der rigtig kommet gang i indvandrerdebatten. Har demokratiet måske brug for provokatører som Sarrazin?

"Nej, der fandt allerede en debat sted om indvandrerne, før Sarrazin udtalte sig. Problemet er, at debatten først fik plads i medierne, da han kom med sine provokerende udtalelser. Det er ærgerligt, at det kun er muligt at diskutere teser i nutidens meget medieprægede samfund, når de er spektakulære og ikke seriøse. Der er politikere nok, der hellere end gerne vil diskutere problemerne på en ordentlig måde, men de kommer ikke igennem i medierne, hvorimod Sarrazin får alle overskrifterne. Jeg undrer mig over, at ingen journalister undersøger, hvad Sarrazin selv har gjort som minister på integrations- området. Da Sarrazin var finanssenator i Berlin, bad en af byens borgmestre ham om penge til at bekæmpe problemer i et indvandrerkvarter, men Sarrazin reagerede dengang overhovedet ikke."

Har Sarrazin måske vakt så stor opmærksomhed, fordi tyske politikere ellers er meget forsigtige med at fornærme bestemte grupper, når de diskuterer?

"Ja, det er jeg overbevist om. Tyskland har jo en nazistisk fortid, og den spiller stadig en afgørende rolle for, at politiske diskussioner forløber meget civiliseret her. Politikerne er ganske enkelt bange for, at hvis de udtrykker sig for groft i forbindelse med bestemte befolkningsgrupper, så vil tyskerne straks tænke: Det er jo præcis det samme, som nazisterne i sin tid sagde. Det er sikkert også grunden til, at partier på midten af det politiske spektrum holder sig tilbage fra at flirte med de yderligtgående højreorienterede grupperinger. Det er naturligvis muligt, at Sarrazin kan fjerne politikernes berøringsangst over for det yderste højre, men det tror jeg ikke. Vi vil sikkert opleve, at Sarrazin er glemt om et halvt år, og til den tid er det forhåbentlig muligt at føre en saglig debat om problemerne omkring indvandring."

Har debatten om Sarrazin skadet Tysklands omdømme i udlandet?

"Det tror jeg ikke. Sarrazin er ikke noget typisk tysk fænomen, men derimod et meget udbredt europæisk problem. Andre europæiske lande har ikke blot enkeltpersoner som Sarrazin, men derimod hele partier, der slår sig igennem på en fremmedfjendsk politik. Disse partier har ofte en langt større indflydelse – nogle af dem endda på regeringer – end Sarrazin som enkeltperson nogensinde vil få. Et eksempel er Holland, hvor den højrepopulistiske Geert Wilders ligefrem har indgået en aftale med den hollandske regering. Så længe tyske konservative fortsat afgrænser sig og ikke indgår samarbejde med højrepopulistiske grupper, vil disse grupper, selv hvis de kommer i parlamentet, ikke kunne etablere sig som partier på længere sigt."

dachs@k.dk