Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Svært at forbyde kald til bøn til din ven.
Svært at forbyde kald til bøn
Der er ikke religionsfrihed i Danmark, hvis muslimer ikke må kalde til bøn fra moskeer, mener professor.
- Scanpix.
Læs også
Læs også
Læs mere
Emneord for denne artikel
Religionsfriheden tømmes for indhold, hvis kun kristne kirker må støje i det offentlige rum, mener professor
"De tusind tårne tog til at tone, og landet fyldtes af klokkers klang."
Sådan lød det fra digter Mads Nielsen i 1945 efter befrielsen. Kirkeklokkernes klang høres stadig mindst to gange dagligt. Men med flere danske moskéer på vej kan der komme et par "Allah'u Akbar" indimellem fra minareter.
Derfor skal miljøminister Karen Ellemann (V) i dag i samråd i Folketingets Kirkeudvalg.
Hendes miljøstyrelse har nemlig tidligere på året udtalt, at bønnekald fra minareter hører under samfundsaccepteret støj.
Annonce
Og fra kontorchef i Miljøstyrelsens afdeling for miljøteknologi Juliane Albjerg hedder det også nu, at "der ikke findes regler i dag, der forbyder bønnekald fra moskéer."
Det vil sandsynligvis også blive svært at forbyde bønnekald fra moskéer, ikke bare i miljøloven, men også i forhold til Grundloven.
Folkekirken har siden kirkeritualet fra 1685 været tvunget til at ringe med klokkerne, forklarer kirkeretsekspert Jørgen Stenbæk.
Og da religionsfriheden blev indført med Grundloven af 1849, fik andre trossamfund også ret til klokkeringning som følge af anerkendelsen.
"Jeg har meget svært ved at se, hvordan man vil begrunde et forbud, når folkekirken må ringe med klokkerne, og andre kristne trossamfund også må," siger professor dr.jur. Hanne Petersen, Københavns Universitet.
"Hvis man gør det, så indfører man selektiv religionsfrihed, og så tømmes begrebet religionsfrihed for indhold," siger hun.
Det er Dansk Folkepartis kirkeordfører, Jesper Langballe, der er hovedmanden bag indkaldelsen til samråd. Han er rasende over, at "en embedsmand i Miljøstyrelsen har kaldt muslimsk bønnekald for samfundsaccepteret støj, når den lyd aldrig har været hørt i samfundet før. Kirkeklokkerne hører hjemme i vores kultur."
"Man kan jo ikke høre, om en kirkeklokke er katolsk eller luthersk," siger Langballe.
Juliane Albjerg siger, at hun er ked af, at Miljøstyrelsens udtryk er blevet misforstået.
"Udtrykket har tidligere været anvendt i sammenhæng med for eksempel ambulancer, alarmsirener, skoleklokker og kirkeklokker, som blev betragtet som samfundsaccepteret støj," siger hun.
Hidtil har ingen muslimsk organisation udtrykt ønske om, at moskéer også skal omfatte bønnekald. I muslimske lande kaldes der til bøn fem gange dagligt.
benteclausen@k.dk
Sådan lød det fra digter Mads Nielsen i 1945 efter befrielsen. Kirkeklokkernes klang høres stadig mindst to gange dagligt. Men med flere danske moskéer på vej kan der komme et par "Allah'u Akbar" indimellem fra minareter.
Derfor skal miljøminister Karen Ellemann (V) i dag i samråd i Folketingets Kirkeudvalg.
Hendes miljøstyrelse har nemlig tidligere på året udtalt, at bønnekald fra minareter hører under samfundsaccepteret støj.
Det vil sandsynligvis også blive svært at forbyde bønnekald fra moskéer, ikke bare i miljøloven, men også i forhold til Grundloven.
Folkekirken har siden kirkeritualet fra 1685 været tvunget til at ringe med klokkerne, forklarer kirkeretsekspert Jørgen Stenbæk.
Og da religionsfriheden blev indført med Grundloven af 1849, fik andre trossamfund også ret til klokkeringning som følge af anerkendelsen.
"Jeg har meget svært ved at se, hvordan man vil begrunde et forbud, når folkekirken må ringe med klokkerne, og andre kristne trossamfund også må," siger professor dr.jur. Hanne Petersen, Københavns Universitet.
"Hvis man gør det, så indfører man selektiv religionsfrihed, og så tømmes begrebet religionsfrihed for indhold," siger hun.
Det er Dansk Folkepartis kirkeordfører, Jesper Langballe, der er hovedmanden bag indkaldelsen til samråd. Han er rasende over, at "en embedsmand i Miljøstyrelsen har kaldt muslimsk bønnekald for samfundsaccepteret støj, når den lyd aldrig har været hørt i samfundet før. Kirkeklokkerne hører hjemme i vores kultur."
"Man kan jo ikke høre, om en kirkeklokke er katolsk eller luthersk," siger Langballe.
Juliane Albjerg siger, at hun er ked af, at Miljøstyrelsens udtryk er blevet misforstået.
"Udtrykket har tidligere været anvendt i sammenhæng med for eksempel ambulancer, alarmsirener, skoleklokker og kirkeklokker, som blev betragtet som samfundsaccepteret støj," siger hun.
Hidtil har ingen muslimsk organisation udtrykt ønske om, at moskéer også skal omfatte bønnekald. I muslimske lande kaldes der til bøn fem gange dagligt.
benteclausen@k.dk
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Morten skrev:
Nu er der jo endnu ikke en moske i DK med med minareter. Formentlig bliver den iranske moske på Vibevej den første med den slags, og der er jo endnu ikke taget et spadestik endnu. Bliver den en realitet, vil der næppe komme et forbud mod brug af højttalere.
Indtil nu har man lovet, at der ikke bliver monteret højttalere i minareterne, men jeg har aldrig hørt om nogen, der blot køber et luxus-stereoanlæg til pynt.
Jeg kan ikke forestille mig, at det politiske flertal i Kbh. ikke vil give tilladelse til at benytte højttalere for fuld udblæsning fra de planlagte 32 m. høje minareter.
Som et kompromis kunne man evt. forbyde brugen af højtalere. Man kunne i alt fald forbyde at en vis lydstyrke bliver overskredet.
Nu er der jo endnu ikke en moske i DK med med minareter. Formentlig bliver den iranske moske på Vibevej den første med den slags, og der er jo endnu ikke taget et spadestik endnu. Bliver den en realitet, vil der næppe komme et forbud mod brug af højttalere.
Indtil nu har man lovet, at der ikke bliver monteret højttalere i minareterne, men jeg har aldrig hørt om nogen, der blot køber et luxus-stereoanlæg til pynt.
Jeg kan ikke forestille mig, at det politiske flertal i Kbh. ikke vil give tilladelse til at benytte højttalere for fuld udblæsning fra de planlagte 32 m. høje minareter.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Med nutidens infrastruktur og teknologi, er der alternativer til at lade jungletrommerne lyde, når man vil indkalde de lokale til samvær.
Det burde ikke være vanskeligt, at lave en service, der via SMS adviserer de personer (dvs. deres mobiltelefoner) der befinder sig i bestemte områder, når trossamfund og foreninger de har udtrykt interesse for, indkalder til samling. Via mobilers roaming, kan den geografiske placering nogenlunde fastslås, og således kan enhver interesseret i enhver blive adviceret om arrangementer i de lokale lokale de måtte være i nærheden af, hvis man ønsker det. Eller man kun vælge, hvilke foreninger man måske ville frekventere, så man fik besked om alene disse, enten i fald man er i nærheden eller uagtet hvor man er hvis man ønsker det.
En slags offentlige kalender og varslingsservice, et hav af foreninger kunne bruge til at meddele sig til abonnenter med. Trossamfunds såvel som andre kulturelle foreninger, folk har tilmeldt sig at få relevant info fra.
Et mundret navn til en sådan service kunne være Bells'n'Yells.
Samtidigt kunne kirkehøjttalerne få skruet volumen noget ned, så det stadig var højbart for de der fysisk er i nærheden, men i mindre grad er til gene for de længere borte.
Det burde ikke være vanskeligt, at lave en service, der via SMS adviserer de personer (dvs. deres mobiltelefoner) der befinder sig i bestemte områder, når trossamfund og foreninger de har udtrykt interesse for, indkalder til samling. Via mobilers roaming, kan den geografiske placering nogenlunde fastslås, og således kan enhver interesseret i enhver blive adviceret om arrangementer i de lokale lokale de måtte være i nærheden af, hvis man ønsker det. Eller man kun vælge, hvilke foreninger man måske ville frekventere, så man fik besked om alene disse, enten i fald man er i nærheden eller uagtet hvor man er hvis man ønsker det.
En slags offentlige kalender og varslingsservice, et hav af foreninger kunne bruge til at meddele sig til abonnenter med. Trossamfunds såvel som andre kulturelle foreninger, folk har tilmeldt sig at få relevant info fra.
Et mundret navn til en sådan service kunne være Bells'n'Yells.
Samtidigt kunne kirkehøjttalerne få skruet volumen noget ned, så det stadig var højbart for de der fysisk er i nærheden, men i mindre grad er til gene for de længere borte.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Jeg synes egentlig også kirkeklokker er irriterende (ville nødig bo klods op ad en kirke), men skrattende minareter er værre. På den anden side ER det urimeligt, hvis hvis religionsfriheden ikke omfatter dette. Kunne man forestille sig et kompromis UDEN højtalere, eller at sådanne kun måtte bruges én gang om ugen (fredagsbønnen)?
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Guldsmed skrev:
Langt de fleste kirker er mere end 100 år gl., så folk vidste, hvad de flyttede nærheden af.
Vist er skrattende minareter værre, men jeg er realist og tror ikke, vi undgår dem.
"Det burde ikke være vanskeligt, at lave en service, der via SMS adviserer de personer (dvs. deres mobiltelefoner) der befinder sig i bestemte områder, når trossamfund og foreninger de har udtrykt interesse for, indkalder.."
Jeg kender folk fra det muslimske miljø, og jeg kan ikke forestille mig, at man fra muslimsk side vil bytte kaldet fra minereter med SMS o.lign.
Jeg synes egentlig også kirkeklokker er irriterende (ville nødig bo klods op ad en kirke), men skrattende minareter er værre. På den anden side ER det urimeligt, hvis hvis religionsfriheden ikke omfatter dette. Kunne man forestille sig et kompromis UDEN højtalere, eller at sådanne kun måtte bruges én gang om ugen (fredagsbønnen)?
Langt de fleste kirker er mere end 100 år gl., så folk vidste, hvad de flyttede nærheden af.
Vist er skrattende minareter værre, men jeg er realist og tror ikke, vi undgår dem.
"Det burde ikke være vanskeligt, at lave en service, der via SMS adviserer de personer (dvs. deres mobiltelefoner) der befinder sig i bestemte områder, når trossamfund og foreninger de har udtrykt interesse for, indkalder.."
Jeg kender folk fra det muslimske miljø, og jeg kan ikke forestille mig, at man fra muslimsk side vil bytte kaldet fra minereter med SMS o.lign.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Guldsmed skrev:
Hvis de skratter, er det højttalerne og lydanlægget der er for ringe.
I mange danske kirker, er klokkeringning afløst af højttalersystemer, der åbenbart er dimensioneret så de ikke skratter, men leverer klar og høj lyd.
Høj lyd kan være generende, og det kan være man må affinde sig med det. Men dårlig lyd burde ingen acceptere, nogetsteds eller nogensinde.
skrattende minareter er værre.
Hvis de skratter, er det højttalerne og lydanlægget der er for ringe.
I mange danske kirker, er klokkeringning afløst af højttalersystemer, der åbenbart er dimensioneret så de ikke skratter, men leverer klar og høj lyd.
Høj lyd kan være generende, og det kan være man må affinde sig med det. Men dårlig lyd burde ingen acceptere, nogetsteds eller nogensinde.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Dette er jo en god grund til at revidere hele lovgivningen vedrørende "samfundsaccepteret støj". Jeg kan godt forstå historikken med at kirkerne ringede solen op og ned. Men i dag er de landsbymiljøer ved at dø ud, for i byen er kirken hovedsaglig museer om vores kristenhistorie, som man bruger 1x om året. Dem der bor i landsbyerne, jeg betvivler (jeg kommer selv fra en lille landsby), at de bruger kirkeklokkerne som pejlemærker for tiden.
Samme indsigelse kan siges ved at kalde til bøn 5x om dagen. De fleste muslimer bruger jo også ure, og så kan de (fra)vælge om de vil bede.
Mange muslimer er som kristne i landet er flest, kultur muslimer, hvilket betyder, de 5x bøn ikke praktiseres konsistent. Man beder måske nu og da, som nogle kristne beder til Gud, når lysten falder over en.
Hvis bedesteder bruger deres tilkalde funktion (klokker, guitarspil, jodlen, bøn) i forbindelse med aktiv tjeneste, fx fredagsbøn, mindebegivenheder (ved en kollektiv begivenhed) eller ved overgangsritualer, så tror vi alle kan være her. Der skal være frihed fra religion men også frihed til religion. På den ene eller anden måde, må der indgås kompromiser.
Samme indsigelse kan siges ved at kalde til bøn 5x om dagen. De fleste muslimer bruger jo også ure, og så kan de (fra)vælge om de vil bede.
Mange muslimer er som kristne i landet er flest, kultur muslimer, hvilket betyder, de 5x bøn ikke praktiseres konsistent. Man beder måske nu og da, som nogle kristne beder til Gud, når lysten falder over en.
Hvis bedesteder bruger deres tilkalde funktion (klokker, guitarspil, jodlen, bøn) i forbindelse med aktiv tjeneste, fx fredagsbøn, mindebegivenheder (ved en kollektiv begivenhed) eller ved overgangsritualer, så tror vi alle kan være her. Der skal være frihed fra religion men også frihed til religion. På den ene eller anden måde, må der indgås kompromiser.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
Heinrich R. skrev:
Det har jeg dog aldrig hørt - har ellers et familiemedlem, der er organist. Der er lavet elektrisk ringning de fleste steder, men det er blot en motor, der trækker klokkerne, det har intet med højttalere at gøre.
I nogle få kirker har man af økonomiske årsager fået installeret elektroniske kirkeorgler med højttalere, men det er jo en helt anden historie!
Guldsmed skrev: skrattende minareter er værre.
I mange danske kirker, er klokkeringning afløst af højttalersystemer, der åbenbart er dimensioneret så de ikke skratter, men leverer klar og høj lyd.
I mange danske kirker, er klokkeringning afløst af højttalersystemer, der åbenbart er dimensioneret så de ikke skratter, men leverer klar og høj lyd.
Det har jeg dog aldrig hørt - har ellers et familiemedlem, der er organist. Der er lavet elektrisk ringning de fleste steder, men det er blot en motor, der trækker klokkerne, det har intet med højttalere at gøre.
I nogle få kirker har man af økonomiske årsager fået installeret elektroniske kirkeorgler med højttalere, men det er jo en helt anden historie!
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
sirener der kan varsle om ulykke katastrofe som andet og at vi har udrykningshorn på forskellige køretøjer der skal yde en indsats til hjælp på mange områder. Men bimlen med kirkeklokker eller højtalere der skal indkalde til det ene som andet for trosamfund af enhver art behøves ikke på nogen måder. Hverken for bryllup eller begravelse med eller hvad der nu kan være.
Læs artiklen bag debatten her: Svært at forbyde kald til bøn
erik skrev:
Mange tak for korrektionen. Jeg beklager mine fejlagtige oplysninger.
Jeg har læst et sted, at højttalersystemer anvendes i stedet for klokker i en del kirker rundt omkring. Men altså ikke i Danmark, forstår jeg nu. I øvrigt en pragmatisk løsning steder, hvor der bygges nye kirker, og hvor rigtige klokker ville være en bekostelig affære? Og som sagt, en teknisk løsning der kan fungere ganske udmærket.
Der er lavet elektrisk ringning de fleste steder, men det er blot en motor, der trækker klokkerne, det har intet med højttalere at gøre.
Mange tak for korrektionen. Jeg beklager mine fejlagtige oplysninger.
Jeg har læst et sted, at højttalersystemer anvendes i stedet for klokker i en del kirker rundt omkring. Men altså ikke i Danmark, forstår jeg nu. I øvrigt en pragmatisk løsning steder, hvor der bygges nye kirker, og hvor rigtige klokker ville være en bekostelig affære? Og som sagt, en teknisk løsning der kan fungere ganske udmærket.
flexblock
Nyt om kirke og tro
Stillinger
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Leder til opstart og drift af børnehaven SmåLand i Silkeborg
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
Debat
Seneste debatindlæg
| 71 |
Præst står til kraftig... |
Lise
33 min. siden |
| 1 |
Kan man have omsorg for et... |
Carl
3 timer siden |
| 2 | NATO- |
Jørgen...
4 timer siden |
| 3 | Tænk... |
Nederby...
4 timer siden |
| 12 |
Ny skatteplan vil beskatte... |
Heinrich R.
4 timer siden |
10 vigtigste ting at vide om...
-
10 vigtigste ting at vide om kristendommen
-
10 vigtigste ting at vide om islam
-
10 vigtigste ting at vide om jødedommen
-
10 vigtigste ting at vide om buddhismen
-
10 vigtigste ting at vide om abort
-
10 vigtigste ting at vide om aktiv dødshjælp
-
10 vigtigste ting at vide om stamcelleforskning
-
10 vigtigste ting at vide om katolicisme
-
10 vigtigste ting at vide om protestantisme
-
10 vigtigste ting at vide om den danske folkekirke
-
10 vigtigste ting at vide om reklamer og etik
-
10 vigtigste ting at vide om kunstig befrugtning
Læs også
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
