Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Blød fronterne op til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Blød fronterne op

10 debatindlæg Hold mig opdateret

Alle er nødt til at bevæge sig i klimatopmødets sidste uge

Da stats- og regeringschefer fra 128 lande – plus 52 andre nationer, repræsenteret på ministerniveau – mødtes i København for et år siden til klimatopmødet COP15, endte det som bekendt med, at det stort anlagte topmøde ikke førte til det ønskede gennembrud i verdens kamp mod klimaforandringerne. Tværtimod blev enigheden om klimakampens nødvendighed reduceret til laveste fællesnævner i form af den såkaldte København-erklæring, der indeholder hensigtserklæringer i stedet for forpligtelser til landene med hensyn til at nedbringe udledningerne af drivhusgasser og dermed inddæmme den globale opvarmning.

I den kommende uge går det næste klimatopmøde, COP16 i Cancun i Mexico, ind i sin afgørende fase. Men forventningerne om fremskridt i forhold til status efter COP15 er minimale, hvilket afspejles af, at kun meget få statsledere deltager. Mange har derfor allerede afskrevet Cancun-mødet som en parentes og bedyret, at fokus nu må rettes mod næste års topmøde i Sydafrika.

Annonce
Sandt er det da også, at fronterne på papiret står lige så stejlt over for hinanden som sidste år ved sammenbruddet i Køben-havn. Den største front består i, at hverken USA eller Kina – de to største udledere af CO2 – har tænkt sig at give indrømmelser til hinanden eller omverdenen. De holder fast i deres standpunkter: USA vil ikke skære ned, uden at Kina forpligter sig til at skære ned og lade sig kontrollere af en international instans. Det med kontrollen afviser Kina pure, og Beijing kræver, at USA først skal vise, at landet gå forrest på grund af sit historiske ansvar for den globale opvarmning.

Kina sørger behændigt for at definere sig selv som et u-land, sådan som det også er i henhold til den stadigvæk gældende Kyoto-aftale – en aftale, der løber ud i 2012, og som fastslår, at det kun er de industrialiserede nationer, der skal skære ned. Her er vi inde ved kernen af den anden store front, nemlig opdelingen mellem rige og fattige lande. Det er en opdeling, som ikke holder helt vand nu om dage, eftersom vækstøkonomier som Indien, Brasilien, Sydafrika og – ja, ikke mindst – Kina oplever en voldsom stigning i CO2-udledningen. Både USA og EU kæmper for at fjerne denne kunstige opdeling, men hidtil har de ikke haft held med det.

Igen og igen hører man en del u-landes krav om, at man har ret til samme vækst som i-landene. Det er der en historisk retfærdighed i, men det bidrager ikke til sænke temperaturen i et år, der tegner til at være blandt de tre varmeste, der er målt. Nogle, for eksempel Indien, har dog vist tegn på opblødning, og det vil igen øge presset på de rige lande, for at de lovede klimamilliarder til u-landene bliver fremskaffet. Lad den slags fronter blive blødt op i den afgørende uge i Cancun.

brun
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Hvor er de videnskabelige beviser ?

Burka 07, publiceret d.05/12 18:31 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Her mindes jeg uvilkårligt Einsteins berømte reaktion på "Hundert Autoren gegen Einstein": "Why 100 authors? If I were wrong, then one would have been enough!"

Hvis den såkaldte globale opvarmning havde været baseret på videnskab ville alle disse kronikker og klimablogs være overflødige...

IPCC's FN mandat går udelukkende på at undersøge og fortolke den menneskabte påvirkning af klimaet, ikke den naturlige. Men når den naturlige klimaforandring er en ukendt faktor er det ikke muligt at forklare og identificere den menneskelige påvirkning.

Hverken COP 16 eller COP 17 vil føre til forbedringer af klimaet, ej heller de næste mange COP'er. Kyoto-aftalen fra 2005 har indtil videre kostet 870,654,541,062 Dollars og vil medføre et fald i temperaturen i 2050 på 0.009029013 °C

FN, IPCC og EU taler om at begrænse opvarmningen til 2 grader Celsius, hvoraf de 0,7 C allerede er sket. Et økonomisk cirkus uden sidestykke.

Tilpasning er den eneste mulighed, alle har bygget skyttegrave og fæstningsværker mod SYD (varmen) medens den virkelige fjende kulden kommer langsomt snigende fra Nord.

Nedlæg IPCC, UNFCCC og tag fat på den virkelige udfordring, en energiform der kan bringe os ind i det næste århundrede...

Kina bliver skældt ud for at udlede for meget CO2 via deres kulkraftværker m.v. de får ikke meget ros for deres 'grønne indsats' masser af vindmøller, solceller og 45 A-kraftværker på tegnebrættet eller under opførelse. Kina er ikke bekymret for CO2'en i atmosfæren, de er bekymret over de miljømæssige skader ved forureningen.

Rusland der fik 'CO2-kvoter' i hobetal for at underskrive Kyoto-aftalen har nu 8.mia. tons CO2 på bankbogen, som de rask væk sælger ud af f.eks. til Japan, der nu sætter en stopper for den aftale de selv har lagt navn til, de har indset at den alligevel ikke hjælper på klimaet.

Russiske forskere har netop forud for klimatopmødet i Mexico udsend en videnskabelig rapport der belyser fordelene ved et varmere klima for russerne og den russiske økonomi... De ønsker ikke at tiltræde COP 16 på nogen måde.

Maldiverne der er begyndt at holde regeringsmøder under vandet, som en protest mod de stigende have, har nu planer om at bygge en tip-top moderne lufthavn (i kote 1.80). Det er nok rimeligt fornuftigt, vandstanden er falde 70 CM de sidste 100 år på Maldiverne.

Stop klima vanviddet inden det er for sent.

Mvh
Del Link

Sv. Hvor er de videnskabelige beviser ?

HBP, publiceret d.05/12 18:46 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Burka 07 skrev:
Hverken COP 16 eller COP 17 vil føre til forbedringer af klimaet, ej heller de næste mange COP'er.

Ihvertfald ikke hvis der ikke bliver vedtaget og gennemført aftaler for at forbedre klimaet...

Kyoto-aftalen fra 2005 har indtil videre kostet 870,654,541,062 Dollars og vil medføre et fald i temperaturen i 2050 på 0.009029013 °C

Desværre har du hermed for evigt diskvalificeret dig selv fra enhver debat som handler om videnskab. Når du angiver en temperatur med 7 betydende cifre, så er det tydeligt at du ikke har nogen som helst forstand på noget som helst der har med videnskab at gøre!
Det samme gælder omkostningerne som du citerer: hele 12 betydende cifre! Kyoto aftalen er godt nok fra 1997, men det er en mindre smutter (den trådte vist i kraft i 2005?). I de 13 år har den således kostet ca. $2000 i sekundet, og alligevel kan du beregne total omkostningerne med en nøjagtighed på $1 - svarende til omkostningerne for mindre end 1 millisekund. Gider du angive hvilket millisekund tallet gælder for?

Jeg brokker mig ikke over dine konklusioner - ligesom dig har jeg begrænset forstand på det emne - jeg siger blot at din måde at regne på diskvalificerer dig som ekspert.
Del Link

Sv. Hvor er de videnskabelige beviser ?

Heinrich R., publiceret d.05/12 19:37 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
HBP skrev:
jeg siger blot at din måde at regne på diskvalificerer dig som ekspert.


Lige i øjet. Det lyder som Lomborgsk retorik, der også med mange decimaler kunne forudsige verdens gang. Dybt absurd.
Del Link

Ja...klimadebatten er langt ude i hampen

Burka 07, publiceret d.05/12 19:41 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
@HBP

Det jeg prøver at forklare med dollars og gradmålinger med mange decimaler er jo netop, at vi ikke kan påvirke klimaet den ene eller anden vej...

Tallene stammer herfra:

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/Kyoto_Count_Up.htm


Det er jo egentlig bare nogle klima-formler der er omsat til et forståeligt sprog for lægmænd.

Jordens normaltilstand er Istid, og den Mellemistid vi lever i netop nu er den mest menneske- og klimavenlige nogen sinde. Historisk set er de store forandringer for menneskeheden altid sket i de varme perioder, hvor imod kolde perioder har medført død og ødelæggelse f.eks. under den lille Isted.

Jeg bor iøvrigt selv Nord for Polarcirklen i Grønland og her har vi p.t. + 3 C og næsten vindstille... Vi nyder faktisk den milde vinter i fulde drag.
Del Link

@ Heinrich R.,

Burka 07, publiceret d.05/12 19:46 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Ja... selv WMO er nødt til at bruge to decimaler for at kunne bevise at 2010 måske bliver det varmeste år indtil videre... til trods for at deres instrumenter kun aflæses med 1 decimals nøjagtighed.

Så klima er mere matematik end egentligt termometer- aflæsning, det er vi helt enige i. Iøvrigt bliver der færre og færre aflæsningssteder i landområder, de temperaturer vi idag præsenteres for er hovedsagentlig aflæsninger i stærkt bebyggede områder (UHI)...
Del Link

Sv. @ Heinrich R.,

Heinrich R., publiceret d.05/12 20:09 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Burka 07 skrev:
Så klima er mere matematik end egentligt termometer- aflæsning, det er vi helt enige i.


Jeg ved ikke noget om klimamodeller osv., men i sagens natur kan der ikke siges meget med sikkerhed. Hvert år overraskes forskere over de markante ændringer, der er anderledes end hvad der blev prognosticeret. Området er usigeligt komplekst, uvidenheden er stor, og forudsigelserne bliver derefter.

Når jeg kaster kyllingeknoglerne eller kigger i teblade, har jeg en fornemmelse af, at metangasserne indlejret i den sibirske permafrost vil blive frigivet i løbet af de nærmeste få år, og løbende medføre - qua afsmeltning ved polerne - af den store varmepumpe a/k/a Golfstrømmen vil aftage, og medvirke til at den globale gennemsnitlige temperaturstigning vil blive så ulige fordelt, at der vil være voldsom varme og tørke tæt på ækvator og en iskalot vil dække områder fjernt fra Ækvator. At den nordlige del af Europa vil være dækket af en iskalot i løbet af nogle årtier.

Rent gætværk, men en tese der vist hverken kan afvises eller påvises med den aktuelle viden. Videnskabsfolkene er i den grad på bagkant. Enhver forudsigelse om noget som helst, må tages med betydelige mængder salt.

At der aktuelt sker store klimatiske forandringer pt., er videnskabsfolk vist ikke uenige om. Om de er menneskeforårsagede eller ej, kan vel være mere eller mindre ligegyldigt? Terningerne er forlængst kastet, og en ændring i menneskelig adfærd kommer næppe til at påvirke klimaforandringerne det store over de kommende år. Det tager en del år, førend de omlægninger der sker i dag, får nogen målelig effekt.
Del Link

RE.: Sv. @ Heinrich R.,

Burka 07, publiceret d.05/12 20:35 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
De økonomiske modeller havde heller ikke taget højde for det seneste økonomiske kaos... økonomi er noget vi stort set har helt styr på. Klima-modeller er noget forholdsvist nyt, hvor der slet ingen erfaringer er på området.

Hvis der er så meget tvivl som du giver udtryk for, så er det vel ret beset, at tvivlen skal komme den anklagede til fordel, ligesom i retssager.

Hvis de nuværende klima-modeller blev kørt baglæns, ville vi opdage at sidste Istid sluttede i begyndelsen af 1800 tallet.
Del Link

Sv. Hvor er de videnskabelige beviser ?

Burka 07, publiceret d.05/12 20:39 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
HBP skrev:

jeg siger blot at din måde at regne på diskvalificerer dig som ekspert.


Tak for at du ikke sætter mig i bås med Al Gore og Pachauri
Del Link

Sv. RE.: @ Heinrich R.,

Heinrich R., publiceret d.05/12 21:22 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Burka 07 skrev:
De økonomiske modeller havde heller ikke taget højde for det seneste økonomiske kaos... økonomi er noget vi stort set har helt styr på.


Hvis du tænker på finanskrisen, så var det i ekstrem grad forudsigeligt. Og det blev forudsagt af kompetente økonomer, og såmænd også lægfolk. Moradset blev givetvis orkestreret. Boblen var ønsket af mange, og at den brast af nogle, omend langt færre.

I modsætning til klima, er økonomi 100% menneskeskabt. Spilleregler er velkendte netop af den grund.
Del Link

Sv. Ja...klimadebatten er langt ude i hampen

HBP, publiceret d.06/12 08:20 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Blød fronterne op
Burka 07 skrev:

Det jeg prøver at forklare med dollars og gradmålinger med mange decimaler er jo netop, at vi ikke kan påvirke klimaet den ene eller anden vej...

Så jo flere decimaler, jo mere overbevisende?? Ikke forstået.

Tallene stammer herfra:
http://www.junkscience.com/MSU_Temps/Kyoto_Count_Up.htm

Så er den hjemmeside også diskvalificeret.
Hvis man ikke øjeblikkeligt, i det sekund man ser tal med så mange cifre, studser og begynder at tvivle på rimeligheden, så har man en måde at tænke på som gør en uegnet til at vurdere rigtigheden af dataene.

Ja... selv WMO er nødt til at bruge to decimaler for at kunne bevise at 2010 måske bliver det varmeste år indtil videre... til trods for at deres instrumenter kun aflæses med 1 decimals nøjagtighed.

Det er ikke altid urimeligt at uddrage et resultat med 2 decimaler ud fra data med 1 decimals nøjagtighed - hvis man har et tilstrækkeligt stort antal målinger. Det er noget lidt andet end at have 7 betydende cifre i en prognose 40 år frem i tiden.
Del Link

flexblock

Tidligere ledere

Til kamp for åndelig velfærd

Nej til Villy Søvndals mærker

Retsstat med blinde vinkler

Ud af vækstens vold

Bevar den folkelige forankring

Kvinderne i Afghanistan

Mellem stat og marked

Stil krav til pleje af mennesker

Den vigtige retssag i Haag

Helligdage bør være hellige

En dobbelt syrisk tragedie

Uproblematisk, men ...

Syg skyldforståelse er over os

Bevar paragraffen om blasfemi

Bevar paragraffen om blasfemi

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​