Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen

Forsagelsen af Djævelen blev ikke et fast led i gudstjenesten før efter 1949. Her ses en langt tidligere djævel: "Sankt Augustin og djævelen", der er malet af den tyske maler og billedskærer Michael Pacher, cirka 1435-1498. -- Arkivfoto.

9 debatindlæg Hold mig opdateret

Et forslag om en ny trosbekendelse uden Djævelen blev for nylig mødt med hovedrysten og kritik. Men faktisk havde oldkirkens trosbekendelse heller ikke Djævelen med - han blev først en del af højmessens trosbekendelse efter Anden Verdenskrig

En sognepræst i Nordsjælland skulle engang døbe et svenskfødt barn. En svensk kvinde stod fadder ved dåben, men fordi dåben fandt sted i Danmark, fulgte præsten det danske dåbsritual. Alt forløb, som det skulle, indtil præsten kom til trosbekendelsen og spurgte den svenske fadder, om hun på barnets vegne forsagede Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen. Forskrækket kiggede hun på præsten og sagde: "Nej nej nej, det gør vi ikke i Sverige!".

LÆS OGSÅ:Eksperter: Julens budskab kræver ny trosbekendelse

I Danmark er det så sikkert som amen i kirken, at vi hver søndag og ved enhver barnedåb forsager Djævelen, når trosbekendelsen fremsiges. Derfor vakte det også en del kritik, da en tidligere sognepræst med opbakning fra forskere i kristendom og dogmer umiddelbart inden jul her i avisen foreslog at formulere en ny trosbekendelse uden Djævelen.

Annonce
Men djævleforsagelsen i gudstjenestens trosbekendelse er faktisk enestående for den danske folkekirke, fortæller forskere, Kristeligt Dagblad har talt med. Vores lutherske søsterkirke i Sverige afskaffede forsagelsen i 1811 – derfor den forskrækkede fadder i den indledende fortælling. Den reformerte kirke, som er udbredt i mange europæiske lande, har aldrig forsaget Djævelen i sin trosbekendelse. Den anglikanske kirke heller ikke. Og den katolske kirke gør det kun i forbindelse med dåben – aldrig som en del af gudstjenesten.

Det forklarer også, hvorfor folkekirkens egen hjemmeside folkekirken.dk præsenterer to forskellige trosbekendelser – en med forsagelsen af Djævelen og en uden. Det er ikke en forsager af djævleforsagelsen, der har været inde at pille i teksten. Nej, der er ganske enkelt forskel på den oldkirkelige apostolske trosbekendelse, som blev formuleret i begyndelsen af det 2. århundrede, og den trosbekendelse, der lyder i kirken hver søndag, forklarer Ellen Aagaard, redaktør på folkekirken.dk.

"Den oldkirkelige bekendelse indeholder ikke nogen forsagelse af Djævelen. Forsagelsen som en formel del af trosbekendelsen er først kommet til senere og er et dansk fænomen," bekræfter hun.

Men hvornår kommer forsagelsen af Djævelen da ind i billedet?

Ifølge tidligere lektor i kirkehistorie Jørgen Stenbæk bliver forsagelsen af Djævelen ikke omtalt i Bibelen i forbindelse med dåben, men begynder at dukke op i forskellige prædikener i oldkirken.

"Djævelen bliver i oldkirken brugt som en samlebetegnelse for alt det onde, og teologer diskuterer ivrigt, hvilken rolle forsagelsen af det onde spiller under dåben. På et tidspunkt dukker forsagelsen så op i dåbsritualet som en del af trosbekendelsen og kommer i stigende grad til at indgå i ritualet sammen med en egentlig djævleuddrivelse eller eksorcisme. I 1700-tallet bliver eksorcismen fjernet fra ritualet, men forsagelsen opretholdt," siger han.

Under reformationen i 1500-tallet fortsætter Luther traditionen fra oldkirke og middelalder med at koble forsagelsen af Djævelen til trosbekendelsen i dåbsritualet, men han gør ikke dåben afhængig af forsagelsen. Det er først med Grundtvig, at djævleforsagelsen bliver en del af selve folkekirkens trosbekendelse, fortæller teologilektor og ph.d. ved Aarhus Universitet Else Marie Wiberg Pedersen, som forsker i teologihistorie.

"Grundtvig forsvarer koblingen af forsagelsen og trosbekendelsen over for rationalisterne, som mener, at troen på Djævelen er noget vrøvl. Grundtvig – som jo mener, at trosbekendelsen er langt væsentligere end Bibelen – begynder at fremsige bekendelsen sammen med forsagelsen fra prædikestolen, for lige så vigtigt det er at bekende sin tro på Gud, lige så vigtigt er det ifølge Grundtvig at forsage den onde," siger hun.

Kirkelige røster vil erstatte "den onde" med "synd og alt ondt", men Grundtvig insisterer på at bevare Djævelen som Guds konkrete modstander. Selvom forsagelsen vinder stadig mere indpas i gudstjenesten, er det først efter Anden Verdenskrig, med "Biskoppernes vejledning" fra 1949, at trosbekendelse koblet med forsagelsen bliver et fast led i gudstjenesten – uden for dåbsritualet.

"Mange glemmer, at trosbekendelse og forsagelse oprindeligt udelukkende har hørt dåbsritualet til og i endnu højere grad, at bekendelse og forsagelse er to forskellige ting," siger Else Marie Wiberg Pedersen og fortsætter:

"Derfor er det slet ikke nogen dårlig pointe at sige, at forsagelsen af Djævelen ikke hører hjemme i en trosbekendelse, som fremsiges i kirken om søndagen. Det er et nyere dansk fænomen. Og den danske gudstjeneste kunne godt trænge til at blive renset for nogle led – og for eksempel droppe forsagelsen."

Tidligere lektor i kirkehistorie Jørgen Stenbæk er delvist enig. Han påpeger også, at det ikke er nogen ukendt diskussion, når teologer kalder forsagelsen af Djævelen for abstrakt snak og vil afskaffe den.

"I moderne sprogdragt svarer det til, hvad rationalisterne sagde i 1700-tallet. Det handler om, hvorvidt vi forstår ritualerne, og der kan man godt sætte spørgsmålstegn ved, om unge i dag forstår, hvad det vil sige at forsage Djævelen. Den sprogbrug kunne man med fordel ændre," siger han.

johansen@k.dk

@Rubr.fakta 2 dæk:trosbekendelsens første sætninger

Vi forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen.

Vi tror på Gud Fader, den Almægtige, himlens og jordens skaber.

@Rubr.fakta 2 dæk:Trosbekendelse med og uden djævel

Trosbekendelsen, Den apostolske trosbekendelse, formuleres i det 2. århundrede – uden forsagelsen af Djævelen.

I 1800-tallet begynder Grundtvig fra prædikestolen at fremsige forsagelsen sammen med trosbekendelsen.

I 1949 kobles trosbekendelsen og forsagelsen sammen som et fast led ved den danske højmesse.

I december 2010 foreslår en tidligere sognepræst med opbakning fra forskere i dogmer og kristendom at formulere en ny trosbekendelse uden Djævelen.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

forsagelsen

Morten, publiceret d.19/01 09:38 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Ja, man kan undre sig over, hvad det var for en liturgikommission, der stod bag højmesseritualet i 1992.
Det er nærmest en tilfældighed, at forsagelsen var kommet ind i højmessen som et fast anhang til trosbekendelsen. Hvorfor ændrede man det ikke? Det samme kan siges om andre mærkværdigheder i højmesseritualet. Hvorfor skal præsten lyse en velsignelse fra prædikestolen, når vi i vor tid alligevel forventer, at folk bliver i kirken til efter den aronitiske velsignelse? - Sådan er der så meget, man kan tage sig til hovedet over.
Del Link

Djævleforsagelsen er et bibelsk fænomen

FL, publiceret d.19/01 16:00 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Hvorfor skulle man dog tage djævleforsagelsen ud af den danske folkekirkes trosbekendelse - er det måske fordi kirkens gejstlige ikke længer tror på der findes en djævel?

En mand blev en gang spurgt om han troede der fandtes en Gud og en djævel. Til det svarede han: "Om der findes en Gud, det ved jeg ikke - men en djævel ved jeg findes, for han render mig nemlig i hælene hele tiden".

Djævleforsagelsen går jo igen flere steder i DNT. Jesus selv praktiserer den, da djævelen(også kaldet satan)rendte ham i hælene og fristede Jesus med denne verdens herlighed. Men Jesus "forsagede" djævelen/satan og sagde til ham:"Vig bort, Satan! for der står skrevet: 'Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.'

Og så står der videre i beretningen i Matt.4:1-11 "Da forlader Djævelen ham, og se, engle kom til ham og tjente ham."

Paulus skriver til menigheden i Efesus:
"Bliver I vrede, da synd ikke; lad ikke solen gå ned over jeres vrede; giv ikke heller Djævelen råderum!" (Ef.4:26-27)

I kapitel 6, vers 10-11 og 16-17 lyder formaningen til de troende om, at forsage Djævelens listige angreb:

10-11)"I øvrigt, hent kraft fra Herren og hans vældige styrke!
Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb.

16-17)"Løft i al jeres færd troens skjold, hvormed I kan slukke alle den Ondes(Djævelens)gloende pile, og tage imod "frelsens hjelm" og Åndens sværd, som er Guds ord."
1.Peter 5:8-9; 1.Johs.3:8; Johs.Åb.12:12

- Djæveleforsagelsen er et bibelsk og Ny testamenteligt fænomen!
Del Link

Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen

pha, publiceret d.19/01 16:24 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Til Frode:

Jeg kan se, både i dit aktuelle indlæg og i andre af dine indlæg, at du elsker at strø om dig med bibelcitater. I denne sammenhæng virker det, som om du dermed skyder delvist ved siden af, da Trosbekendelsen, som vi bruger den idag, netop er en ændret udgave i forhold til den oprindelige, som ikke havde forsagelsen med - og det er vel mest dette som artiklen handler om. Derfor kan du ikke med noget bibelcitat kræve at beholde forsagelsen ud fra, at dette skulle være noget oprindeligt. Desuden virker dit angreb på præster i denne sammenhæng useriøst.
Om forsagelsen derimod skal med i Trosbekendelsen af rent bibelske grunde, mener jeg er en helt anden diskussion.
Personligt har jeg intet imod at forsagelsen bliver hvor den er.
Del Link

Jeg vil gerne forsage Djævelen.

Erling Jacobsen, publiceret d.19/01 16:50 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Hvis man ikke i kirken skulle forsage det onde hvor skulle man så. At frasige og bede det onde om at flytte sig er efter min mening Kirken opgave. Den skal bekæmpe det onde hvor det end findes. I menneskerne, blandt mennesker og minde os om at det onde altid vil friste os og gøre ondt. Det er jo alt "hans væsen" og det kan man ikke gøre for tit. Det vil blive en noget tam trobekendelse hvis det var for forsagelsen af Djævelen. Der med viser Kirken at den bygger på det gode i Jesus Kristus. Rent tektlig ville det være en forfladligelse af og eftergivende overfor mennesker der udmærket forstår hvad det vil sige at sige fra overfor det onde.
Del Link

Sv. Djævleforsagelsen er et bibelsk fænomen

Morten, publiceret d.19/01 17:14 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Frode skrev:
Hvorfor skulle man dog tage djævleforsagelsen ud af den danske folkekirkes trosbekendelse - er det måske fordi kirkens gejstlige ikke længer tror på der findes en djævel?


Fordi forsagelsen ikke hører hjemme i højmessen. Det er mangel på sammenhæng, når præsten opfordrer til, at vi skal bekende den kristne tro, men i stedet for at begynde med at sige: Vi tror..... siger han: Vi forsager djævelen. Det er, som artiklen siger, en tilfældighed, at forsagelsen har sneget sig ind i højmesseritualet. Den hører hjemme ved dåben og kun der. For selvfølgeligt skal vi forsøge i Guds kraft at forsage djævelen. Alligevel er den et fremmedlegeme i højmessen, som folk fra andre kirker studser over.
Ritualet burde i det mindste foreskrive, at præsten siger: "Lad os sige forsagelsen og dernæst bekende vor kristne tro!"
Del Link

Satan betyder den, der splitter.

Futte, publiceret d.20/01 14:13 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Satan betyder den, der splitter.

Prøv dog at "træde et skridt tilbage" allesammen!

Kan i ikke se, hvad der er ved at ske, med kirken?

Prøv nu at læs, hvad Paulus siger:

Brødre, I blev kaldet til frihed. Brug blot ikke friheden som et påskud for kødet, men tjen hinanden i kærlighed. v14 For hele loven er opfyldt i det ene ord: »Du skal elske din næste som dig selv.« v15 Men hvis I bider og slider i hinanden, så pas på, at I ikke æder hinanden helt! v16 Hvad jeg mener, er: I skal leve i Ånden og ikke følge kødets lyst. v17 For kødets lyst står Ånden imod, og Ånden står kødet imod. De to ligger i strid med hinanden, så I ikke kan gøre, hvad I vil. v18 Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.

v19 Kødets gerninger er velkendte: utugt, urenhed, udsvævelse, v20 afgudsdyrkelse, trolddom, fjendskaber, kiv, misundelse, hidsighed, selviskhed, splid, kliker, v21 nid, drukkenskab, svir og mere af samme slags. Jeg siger jer på forhånd, som jeg før har sagt, at de, der giver sig af med den slags, ikke skal arve Guds rige.

v22 Men Åndens frugt er kærlighed, glæde, fred, tålmodighed, venlighed, godhed, trofasthed, v23 mildhed og selvbeherskelse. Alt dette er loven ikke imod! v24 De, som hører Kristus Jesus til, har korsfæstet kødet sammen med lidenskaberne og begæringerne. v25 Lever vi i Ånden, skal vi også vandre i Ånden. v26 Lad os ikke bilde os noget ind, lad os ikke tirre og misunde hinanden.

Kan i da ikke se, at det "angreb", der er på kirken, i disse år, er åndelige?
De er både kødelige, egoistiske og åndelige.

Lad dog Gud afgøre, hvad der skal siges i kirken!

Han er jo LEVENDE!
Del Link

DET ONDE

snedsted, publiceret d.22/01 01:45 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
I en udgave af Det Nye Testamente, udgivet af Det danske Bibelselskab i 1968, som bruger oversættelsen, der ved Kgl. resolution af 15. juni 1948 er autoriseret, står der i fodnoterne til "Fader Vor", at sætningen "Fri os fra det onde" lige så vel kan læses "Fri os fra DEN onde".

Men det er jop skik og brug i vores kirke at bruge den ubestemte form "det onde", som kan være alt muligt andet end Satan.
Del Link

Det samlede onde!

Frede, publiceret d.24/01 16:26 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Når kirken eller de religiøse dømte folk til
henrettelse, var det så det onde de gjorde
eller var det, det gode de gjorde?
Djævelen skulle være det samlede onde, og
således vil det samlede gode være gud, så-
dan at god og gud er det samme.
Er det samlede onde da samlet i kirken, og
det samlede onde findes da indenfor kirkens
mure.
Medens det samlede gode findes udenfor kirke-
murene, hvor de forskellige skabninger findes
på marker, i søer, i have, i luften og under
jordmulen.
Djævelens fænomen kom upper ground efter 2.
verdenskrig og upper ground i 1972, da et
flertal i den danske befolkning ville heim
ins reich, hvorved dette flertal fuldførte
Hitlers "Heim ins Reich"'s plan, hvorefter
posedamen og alle os andre, der stemte nej ved
valget i 1972, bliver udrenset af det danske
samfund's kemikalier.

det samlede onde
Det samlede gode
samlet indenfor kirken

det samlede onde i angrebstilling
det samlede gode i forsvarsstilling
kæmper endnu udenfor kirken

i guds, sønnens, helligåndens
og djævelens navn
Del Link

Forsakelsen og troen.

Slettet bruger, publiceret d.26/01 13:39 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Djævelen i trosbekendelsen er et dansk fænomen
Bare en tilføyelse og korreksjon : også i Norge benyttes forsakelsen ved dåp, riktignok i felles fremsigelse av hele menigheten. Presten står med rygg mot alteret under forsakelsen, hvorpå han snur seg mot alteret under troen.
Altså ikke bare et dansk fenomen, selv om det muligvis henger sammen med vår danske tradisjon fra kolonitiden !!??
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​