http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/369073:Udland--Mellemoesten-omfavner-Erdogan?all=1
Erik Bjerager, asv, chefredaktør/adm.direktør for Kristeligt Dagblad er på vildspor i sine holdninger om Islam kan reformeres med henvisning til det, som sker i Tunesien/Egypten i disse dage. Der har været så mange interne konflikter i de muslimske lande som bare efterfølgende er blivet erstattet af noget der er langt værre f.eks Iran 1979. Det interessante er at dem der tror på at demokrati/Islam kan forenes næsten aldrig nævner Tyrkiet som netop er et eksempel på at Islam/demokrati ikke kan lade sig gøre i den virkelige verden. I Tyrkiet sidder et muslimske parti total på magten med en premierminister direkte roser Iran viser landet politisk set bevæger i retning af de arabiske lande. Nogen vil nok sige at militæret ved flere lejligheder faktisk har grebet ind overfor politikere i landet, men Tayyip Erdogan har udrenset en stor de af de militære ledere i hæren, som nu er svag. I den muslimske verden giver man altid andre skylden for problemerne.
"Det er altsammen jødernes skyld"
At tro på Islam kan reformeres er ligeså lille som at tro på en varig fred imellem Israel og de muslimske lande.
Linket kan findes oppe i toppen af dette indlæg.
Kim Thomassen
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Islam og religionsfrihed til din ven.
Islam og religionsfrihed
Islam må reformere sig og respektere alle andre troende
Meget tyder på, at de politiske forandringsvinde, der blæser over dele af den arabiske verden i disse uger, vil føre til politiske reformer. Men det er endnu for tidligt at juble. Ingen ved, om revolutionen i Tunesien og demonstrationerne i Egypten er begyndelsen på demokratiets opblomstring i den arabiske verden, eller om magten vil blive erobret af islamistiske kræfter, der ikke vil give befolkningerne den frihed, som de længes efter.
Ud over den påtrængende opgave at reformere og demokratisere samfundene står den muslimske verden om muligt over for en endnu vanskeligere opgave meget lig den, som den kristne kirke stod over for i oplysningstiden i 1700-tallet. Opgaven går ud på, at islam som religion accepterer det pluralistiske samfund med overholdelse af menneskerettigheder og anerkendelse af fuld religionsfrihed.
Den Arabiske Ligas fordømmelse af pavens opfordring til, at muslimske lande bør beskytte deres religiøse mindretal, er en forstemmende påmindelse om, hvor langt de arabiske lande er fra at skabe retfærdige samfund. Det er samtidig udtryk for, hvor langt islam er fra at acceptere religionsfriheden i sit religiøse tankesæt.
Annonce
De arabiske lande begrunder deres kritik af paven med, at hans udtalelser er indblanding i interne anliggender. Men den forklaring udtrykker alene en problematisk dobbelt standard al den stund, at den muslimske verden vedholdende har kritiseret blandt andet europæiske burka- og tørklædeforbud, forbuddet i Schweiz om opførelse af minareter for slet ikke at tale om de danske Muhammed-tegninger.
Ud over den påtrængende opgave at reformere og demokratisere samfundene står den muslimske verden om muligt over for en endnu vanskeligere opgave meget lig den, som den kristne kirke stod over for i oplysningstiden i 1700-tallet. Opgaven går ud på, at islam som religion accepterer det pluralistiske samfund med overholdelse af menneskerettigheder og anerkendelse af fuld religionsfrihed.
Den Arabiske Ligas fordømmelse af pavens opfordring til, at muslimske lande bør beskytte deres religiøse mindretal, er en forstemmende påmindelse om, hvor langt de arabiske lande er fra at skabe retfærdige samfund. Det er samtidig udtryk for, hvor langt islam er fra at acceptere religionsfriheden i sit religiøse tankesæt.
Vatikanet og den katolske kirke har gjort kampen for religionsfrihed til deres vigtigste opgave i 2011. Den sag bakkes op af politikere i EU, herunder Danmarks udenrigsminister, Lene Espersen (K), der både har fordømt bombningen af kristne i Egypten og Irak og har kritiseret de forhold, der bydes kristne mange steder i muslimske lande. Det er indlysende, at den frihed, som muslimer i Vesten mødes med, også er en frihed, som bør omfatte kristne i den muslimske verden.
Det er det religiøst betingede forbud mod konvertering fra islam, som er den måske vigtigste hindring for islams accept af trosfrihed og tolerance over for andre religioner.
Religionsfriheden og retten til at vælge religion helt fra er kernen i alle frihedsrettigheder, fordi den angår menneskets dybeste samvittighed og religiøst set forholdet til skaberen. Derfor er en anerkendelse af religionsfriheden helt central for, om det vil lykkes islam at komme til at fremstå troværdigt som en religion, der ønsker fred og retfærdighed, også for andre end islams egne tilhængere.
bjer
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Sina_ex-Muslim
"I kristendommen var det ikke den religion, der skulle reformeres, men kirken, hvad Jesus prædikede var godt." På den anden side, Sina fortsætter: "I islam er det ikke det samfund, er dårlig, men den religion. forsvar for, at islam kan udryddes, ikke med sværd, men ved at sprede sandheden om det, Sina siger," Det er den måde at bekæmpe det onde. Jeg ønsker ikke at dræbe fjenden. Jeg ønsker at vinde dem som venner og allierede. Det er den virkelige sejr. På denne måde vinder vi fordi vi fjerne vores fjende, og vores fjende vinder ved at fjerne hans uvidenhed og had. Det er derfor, jeg tror på min sag. Derfor er jeg tror jeg et instrument for fred. "
Religions frihed.Ytringsfrihed.
http://www.wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Ex-Muslims
http://www.wikiislam.net/wiki/Islam_and_Freedom_of_Speech
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Saudi_Arabia
http://www.wikiislam.net/wiki/Islam_and_Apostasy
Koranen (9:29) "Kæmp dem der ikke tror på Allah eller Den Sidste Dag, og heller ikke fastslås, at forbudte, som har været forbudt af Allah og Hans budbringer, der ikke anerkender Sandhedens Religion, (selv om de er) af Bogens Folk, indtil de betaler jizya med villig underkastelse og føler sig afdæmpet. "
http://www.thereligionofpeace.com/Pages/Games-Muslims-Play.htm#2-256
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/004-jizya.htm
http://www.wikiislam.net/wiki/If_Anyone_Slew_a_Person_(Quran_5-32)
"I kristendommen var det ikke den religion, der skulle reformeres, men kirken, hvad Jesus prædikede var godt." På den anden side, Sina fortsætter: "I islam er det ikke det samfund, er dårlig, men den religion. forsvar for, at islam kan udryddes, ikke med sværd, men ved at sprede sandheden om det, Sina siger," Det er den måde at bekæmpe det onde. Jeg ønsker ikke at dræbe fjenden. Jeg ønsker at vinde dem som venner og allierede. Det er den virkelige sejr. På denne måde vinder vi fordi vi fjerne vores fjende, og vores fjende vinder ved at fjerne hans uvidenhed og had. Det er derfor, jeg tror på min sag. Derfor er jeg tror jeg et instrument for fred. "
Religions frihed.Ytringsfrihed.
http://www.wikiislam.net/wiki/Persecution_of_Ex-Muslims
http://www.wikiislam.net/wiki/Islam_and_Freedom_of_Speech
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Saudi_Arabia
http://www.wikiislam.net/wiki/Islam_and_Apostasy
Koranen (9:29) "Kæmp dem der ikke tror på Allah eller Den Sidste Dag, og heller ikke fastslås, at forbudte, som har været forbudt af Allah og Hans budbringer, der ikke anerkender Sandhedens Religion, (selv om de er) af Bogens Folk, indtil de betaler jizya med villig underkastelse og føler sig afdæmpet. "
http://www.thereligionofpeace.com/Pages/Games-Muslims-Play.htm#2-256
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/004-jizya.htm
http://www.wikiislam.net/wiki/If_Anyone_Slew_a_Person_(Quran_5-32)
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
Allan skrev:
Hm! Lad os nu tage Spanien. De blev erobret af maurere vist o. 700 e.Kr. Spanien var det land, der opretholdt mest af romersk kultur. Efter 700 år rejste de sig (altså provinserne) og smed maurerne ud. Den strålende mauriske kultur som i Alhambra fandtes intet andet sted i hele den muslimske verden. Hvor i Norafrika nåede maurerne tilsvarende højdepunkter? Så måske var denne stjerne i realiteten rester af en romersk-kristen kultur. (Denne tanke stammer fra Harold Raley: The Light of Eden)
Men for nu at vende det lidt om: er ikke det at anerkende og dyrke en bedre kultur, altså som i eksemplet Alhambra, et tegn på, at man på naturligvis er mennesker før muslimer og kan se og anerkende og dyrke det bedre fremfor stå fast på det ringere? Er Tyrkiets modernisering ikke set tegn herpå også? Var den ret sekulære variant af islam i Jugoslavien - hvor man f.eks. drak øl nu og da uden at falde i svime - et tegn på en menneskelig forståelse af tilværelsen?
Og så kommer 1000.000 kr. spørgsmålet: Hvilken form for kommunikation er bedst med muslimer: den ligeværdige og voksne, eller den nedladende og fjendeprovokerende?
De virkelige forbryder i denne sag er ALLE de europæiske politiker, som har ført deres egne
folk bag lyset og ikke gør noget for at stoppe dette vanvid.
Den slags kalder man for utilgivelig uhæderlighed, enfoldighed og uvidenhed!
Jeg har nu i 25 år argumenteret for et islam frit Europa - alt andet er det rene vanvid.
Historiske kendsgerninger fortæller os klart og tydeligt, at overalt hvor islam er trængt frem
er livet, blevet til et helvede!
"Dette land er delt op. Enten er man racist eller også er man landsforrædder.Citat: Mogens Glistrup.
Send Muhammeds gøgeunger hjem til Allah-land.
P.s I dag må vi jo, erkende, at EU blev den største skandale i den europæiske historie
for da tabte vi kontrollen med vores eget land og dermed tabte vi vores frihed!
Mvh. Allan Hansen.
folk bag lyset og ikke gør noget for at stoppe dette vanvid.
Den slags kalder man for utilgivelig uhæderlighed, enfoldighed og uvidenhed!
Jeg har nu i 25 år argumenteret for et islam frit Europa - alt andet er det rene vanvid.
Historiske kendsgerninger fortæller os klart og tydeligt, at overalt hvor islam er trængt frem
er livet, blevet til et helvede!
"Dette land er delt op. Enten er man racist eller også er man landsforrædder.Citat: Mogens Glistrup.
Send Muhammeds gøgeunger hjem til Allah-land.
P.s I dag må vi jo, erkende, at EU blev den største skandale i den europæiske historie
for da tabte vi kontrollen med vores eget land og dermed tabte vi vores frihed!
Mvh. Allan Hansen.
Hm! Lad os nu tage Spanien. De blev erobret af maurere vist o. 700 e.Kr. Spanien var det land, der opretholdt mest af romersk kultur. Efter 700 år rejste de sig (altså provinserne) og smed maurerne ud. Den strålende mauriske kultur som i Alhambra fandtes intet andet sted i hele den muslimske verden. Hvor i Norafrika nåede maurerne tilsvarende højdepunkter? Så måske var denne stjerne i realiteten rester af en romersk-kristen kultur. (Denne tanke stammer fra Harold Raley: The Light of Eden)
Men for nu at vende det lidt om: er ikke det at anerkende og dyrke en bedre kultur, altså som i eksemplet Alhambra, et tegn på, at man på naturligvis er mennesker før muslimer og kan se og anerkende og dyrke det bedre fremfor stå fast på det ringere? Er Tyrkiets modernisering ikke set tegn herpå også? Var den ret sekulære variant af islam i Jugoslavien - hvor man f.eks. drak øl nu og da uden at falde i svime - et tegn på en menneskelig forståelse af tilværelsen?
Og så kommer 1000.000 kr. spørgsmålet: Hvilken form for kommunikation er bedst med muslimer: den ligeværdige og voksne, eller den nedladende og fjendeprovokerende?
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
Jamen Bjerager dog! Aner man en spæd kritik af Islam? Nej det kan simpelthen ikke være rigtigt. Er du slet ikke bange for at støde vores muslimske medborgere. Jeg ved godt du ikke kritiserer herboende muslimer, men du ved da hvor sårbare muslimer er!
Det ser næsten ud til, at du klandrer muslimske lande for at have blandet sig i debatten om Muhammed-tegningerne. Det flimrer for mine øjne.
Jeg tror simpelthen ikke mine egne øjne. og så i Tværreligiøst Dagblad!
Er du i øvrigt ikke bange for, at forbrugerombudsmanden en dag rejser sag mod dig for falsk varebetegnelse (KRISTELIGT Dagblad)?
Det ser næsten ud til, at du klandrer muslimske lande for at have blandet sig i debatten om Muhammed-tegningerne. Det flimrer for mine øjne.
Jeg tror simpelthen ikke mine egne øjne. og så i Tværreligiøst Dagblad!
Er du i øvrigt ikke bange for, at forbrugerombudsmanden en dag rejser sag mod dig for falsk varebetegnelse (KRISTELIGT Dagblad)?
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
Erik Bjerager har igen begået en fortrinlig leder og jeg skal slet ikke forstå bjarnebinees slet skjulte ironi.
Hvis islam skal have en fremtid, mår islam reforeres og respektere andre troende. Jeg tror, det bliver svært, men det er den eneste fremtidsmulighed for islam på længere sigt. Sker det ikke, er jeg ret overbevist om, at islam vil kollapse.
Hvis islam skal have en fremtid, mår islam reforeres og respektere andre troende. Jeg tror, det bliver svært, men det er den eneste fremtidsmulighed for islam på længere sigt. Sker det ikke, er jeg ret overbevist om, at islam vil kollapse.
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
Islam ha r ihvertfald tidligere været meget fordomsfri over for andres tro.
Tænk på jøderne i Spanien som fik en både økonomisk og kulturel guldalder, da Spanien blev erobret af araberne.
Hvor var det nu lige både jøder og diverse kristne søgte hen, når de var i fare.
TilTyrkiet.
Da tyrkerne i sin tid stod foran Wiens porte, var der i den tyrkiske hær nogle tusinde ungarske frivillige.
De var protestanter og havde på ders krop erfaret, at det var lettere at være det under halvmånen end under det katolske kors.
Indtil demokratiet begyndte at vinde frem i Vesteuropa var det i alle landene sværere at være jøde eller muslim end at være jøde eller kristen i et muslimsk land.
Det er da også typisk at efter Israels oprettelse var det fra Syrien de fattige jøder, der rejste dertil.
De der havde penge eller ejendom blev i Syrien.
Tænk på jøderne i Spanien som fik en både økonomisk og kulturel guldalder, da Spanien blev erobret af araberne.
Hvor var det nu lige både jøder og diverse kristne søgte hen, når de var i fare.
TilTyrkiet.
Da tyrkerne i sin tid stod foran Wiens porte, var der i den tyrkiske hær nogle tusinde ungarske frivillige.
De var protestanter og havde på ders krop erfaret, at det var lettere at være det under halvmånen end under det katolske kors.
Indtil demokratiet begyndte at vinde frem i Vesteuropa var det i alle landene sværere at være jøde eller muslim end at være jøde eller kristen i et muslimsk land.
Det er da også typisk at efter Israels oprettelse var det fra Syrien de fattige jøder, der rejste dertil.
De der havde penge eller ejendom blev i Syrien.
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
søren jessen skrev:
Islam havde indtil Bagdads ødelæggelse for 750 ødelæggelse, været rammen om samfund, der var meget avancerede og civiliserede. Der var fokus på videnskab, kunst, kultur, i en grad hvor den daværende kristne verden var håbløst bagefter på samme områder. At man i europæisk kultur i dag har kendskab til bl.a. de græske filosoffer, skyldes den daværende muslimske verdens trang til at søge viden, inklusive biblioteker og læreanstalter, hvor også ikke-muslimer kunne få adgang. Efter Bagdads ødelæggelse fik teologiske mørkemænd overtaget, ud fra en forståelse af, at når Gud havde sviget muslimerne, måtte de have gjort noget andet end hvad deres gud havde ønsket af dem. Bagstræberiet mod det oprindelige begyndte, og landevindingerne der var opnået, blev forsaget, og i mange tilfælde destueret.
Det er kendt som Islams gyldne periode http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age.
På den Iberiske halvø fortsatte den klassiske tilgang til Islam, som tolerant højkultur, længe efter. Indtil det sidste muslimske rige faldt - Granada i 1492. Perioden på den Iberiske halvø kendes også som Den Lille Oplysningstid.
Islam ha r ihvertfald tidligere været meget fordomsfri over for andres tro.
Islam havde indtil Bagdads ødelæggelse for 750 ødelæggelse, været rammen om samfund, der var meget avancerede og civiliserede. Der var fokus på videnskab, kunst, kultur, i en grad hvor den daværende kristne verden var håbløst bagefter på samme områder. At man i europæisk kultur i dag har kendskab til bl.a. de græske filosoffer, skyldes den daværende muslimske verdens trang til at søge viden, inklusive biblioteker og læreanstalter, hvor også ikke-muslimer kunne få adgang. Efter Bagdads ødelæggelse fik teologiske mørkemænd overtaget, ud fra en forståelse af, at når Gud havde sviget muslimerne, måtte de have gjort noget andet end hvad deres gud havde ønsket af dem. Bagstræberiet mod det oprindelige begyndte, og landevindingerne der var opnået, blev forsaget, og i mange tilfælde destueret.
Det er kendt som Islams gyldne periode http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age.
På den Iberiske halvø fortsatte den klassiske tilgang til Islam, som tolerant højkultur, længe efter. Indtil det sidste muslimske rige faldt - Granada i 1492. Perioden på den Iberiske halvø kendes også som Den Lille Oplysningstid.
Læs artiklen bag debatten her: Islam og religionsfrihed
Det forekommer mig, at man i vor tid går tilbage til tiden o. reformationen. Sådan at man skal se på folks religion, for at forstå deres fejl og tossede sider, og bekvemt dømme alle over den kam.
Og dog viste senere forskning (skal specielt nævne Guy E. Swanson vedr. disse krige "Religion and Regime") at det var den forudgående SEKULÆRE samfundsorden, der skilte parterne religiøst. Samme er efter min overbevisning gældende idag, hvis man skiller parterne ad via sekulært bureaukrati som samfundsorden, eller ikke. Chaostan vs. moderne samfund.
Takket være demokratiets svaghed: at enhver stemme har ligeret! gældende også mening eller ytring, så tror de fleste af dem, der idag er ovenpå, at det er DERES uvurderligt, historisk forkælede egodyrkende fortjeneste med et bedre fungerende samfund, som følge af DERES demokrati. Mens det nok snarere er pga. bureaukrati. Det er en mekanisme, ikke en strålende vision! Og som sådan har man ganske fejlet i de seneste 30 år at holde øje med, om mekanismen rent faktisk førte til stadigt flere fremskridt!
Bureaukrati er en socialt død mekanisme, der styrer alle uanset anseelse eller forbindelser. Det gør, at man kan styre større, i princippet ubegrænsede, befolkningsmængder. EU er et bureaukratisk fredsprojekt, f.eks. Stater erobres ikke, men skal selv SØGE OM optagelse, og vise sig værdige til det.
Og alt det bavl om religion er ligegyldigt i den sammenhæng! Japanerne har helt uden en egentlig religion også fået en egen bureaukratisk, og demokratisk, og moderne stat.
Og dog viste senere forskning (skal specielt nævne Guy E. Swanson vedr. disse krige "Religion and Regime") at det var den forudgående SEKULÆRE samfundsorden, der skilte parterne religiøst. Samme er efter min overbevisning gældende idag, hvis man skiller parterne ad via sekulært bureaukrati som samfundsorden, eller ikke. Chaostan vs. moderne samfund.
Takket være demokratiets svaghed: at enhver stemme har ligeret! gældende også mening eller ytring, så tror de fleste af dem, der idag er ovenpå, at det er DERES uvurderligt, historisk forkælede egodyrkende fortjeneste med et bedre fungerende samfund, som følge af DERES demokrati. Mens det nok snarere er pga. bureaukrati. Det er en mekanisme, ikke en strålende vision! Og som sådan har man ganske fejlet i de seneste 30 år at holde øje med, om mekanismen rent faktisk førte til stadigt flere fremskridt!
Bureaukrati er en socialt død mekanisme, der styrer alle uanset anseelse eller forbindelser. Det gør, at man kan styre større, i princippet ubegrænsede, befolkningsmængder. EU er et bureaukratisk fredsprojekt, f.eks. Stater erobres ikke, men skal selv SØGE OM optagelse, og vise sig værdige til det.
Og alt det bavl om religion er ligegyldigt i den sammenhæng! Japanerne har helt uden en egentlig religion også fået en egen bureaukratisk, og demokratisk, og moderne stat.
flexblock
Tidligere ledere
Stillinger
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Leder til opstart og drift af børnehaven SmåLand i Silkeborg
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
Nye foredragsholdere på foredragslisten
Debat
Seneste debatindlæg
| 2 |
Sv. Kan man have omsorg for et... |
Jørgen...
3 timer siden |
| 4 | Sv. Tænk... |
Andreas...
5 timer siden |
| 72 |
Sv. Præst står til kraftig... |
Heinrich R.
5 timer siden |
| 2 | NATO- |
Jørgen...
9 timer siden |
| 12 |
Ny skatteplan vil beskatte... |
Heinrich R.
10 timer siden |
10 vigtigste ting at vide om...
-
10 vigtigste ting at vide om kristendommen
-
10 vigtigste ting at vide om islam
-
10 vigtigste ting at vide om jødedommen
-
10 vigtigste ting at vide om buddhismen
-
10 vigtigste ting at vide om abort
-
10 vigtigste ting at vide om aktiv dødshjælp
-
10 vigtigste ting at vide om stamcelleforskning
-
10 vigtigste ting at vide om katolicisme
-
10 vigtigste ting at vide om protestantisme
-
10 vigtigste ting at vide om den danske folkekirke
-
10 vigtigste ting at vide om reklamer og etik
-
10 vigtigste ting at vide om kunstig befrugtning
Læs også
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
