Det er dog ret imponerende, at Jakob Holm er bekymret for en ordning som Grundtvig selv var fortaler for og som grundtviganere har benyttet sig af i stor stil og over 100 år. Men Jakob Holm vil måske mene, at grundtviganere har lukket sig inde i et snævert fællesskab og lukket sig ude fra det store kirkelige fællesskab?

Utroligt at man kan skrive sådan en gang sludder på lederplads i Kristeligt Dagblad! Hvis man ikke er velkommen i Folkekirken - og det er Indre Mission ikke - så er det vel ikke mærkværdigt at man på et tidspunkt bliver væk?

Du skriver:
"Hvis man ikke er velkommen i Folkekirken - og det er Indre Mission ikke - så er det vel ikke mærkværdigt at man på et tidspunkt bliver væk"

Hvor har du det vrøvl fra, at IM ikke er velkommen i Folkekirken? Det, der skiller IM fra de fleste andre i Folkekirken, er deres bibelopfattelse. Du kan da ikke forvente at alle skal indrette sig efter Indre Missions bibelsyn, vel?
Det er IM selv der evt. vælger at forlade Folkekirken, fordi de ikke kan affinde sig med flertallets bibelsyn. Nogle gange må man altså affinde sig med, at man ikke kan bestemme alt.
Hvis Indre Mission fremover støtter oprettelse af frikirker, kan der måske komme et tidspunkt, hvor de simpelthen er nødt til at forlade Folkekirken - man kan jo ikke både være inde og ude på én gang.

Jeg forundres lidt over at læse flere indlæg hvor i der står at IM har et specielt bibelsyn. Nej det har vi ikke. Men vi læser hele biblen og det er måske der at nogle er uenige.
Der er en tendens til at man kan vælge fra biblen hvad der passer bedst ind i ens kristne tro og så derved forkaste resten for det skaber problemer i dagliglivet. Denne omskrivning af hvad Gud vil velsigne fordi det kommer på tværs for nogle fordi de ikke lever efter biblens ord, hvordan kan vi det? Kan vi som mennesker sætter os over Gud og omskrive ordet fordi vi vil kunne giftes 2. gang og to af samme køn skal have Guds velsignelse af noget som Gud ikke velsigner.

Det er derfor at IM har valgt at trække grænsen. LM gjore det for år tilbage og hvis folkekirken vil bevæge sig væk fra biblens ord så er det vel ikke så underligt at dem som er bibeltro ikke vil være med længere.

Jeg mener snarer at folkekirken skal til at vælge:
Vil den forkynde Guds ord eller vil den bare tilpasse sig det flertal som aligevel ikke kommer der uden til det årlige " jule show " den 24.

M.V.H.
Knud Lund Kristensen

Lund Kristensen skrev:

Der er god grund til at læse hele Bibelen, men det er altså ikke alle sider, som er lige vægtige.
Bibelen er et historisk skrift, som fortæller historien om Guds forhold til menneskene og menneskenes forhold til Gud.
Det viser sig f. eks. ved at Gud og menneskene med tiden indgår pagter = aftaler.
Det sker med Kain og Abel, med regnbuen og med lovens tavler. Den sidste og afgørende og nyeste pagt er Jesus Kristus. Det er sidste pagt, som er gældende. Det er derfor vi kan kalde os kristne og ikke jøder eller muslimer. Det er derfor, at troen på ham er vejen til frelse.
Søren Hansen

Hej

Citat:
Det er IM selv der evt. vælger at forlade Folkekirken, fordi de ikke kan affinde sig med flertallets bibelsyn. Nogle gange må man altså affinde sig med, at man ikke kan bestemme alt.
Citat slut.

Kommentar:
Det var dog et ringe forsvar for Folkekirkens flertal, som du kalder alle dem som sjældent går i kirke!
Nej, det er ikke IM eller Luthersk Mission, der selv vælger at forlade Folkekirken, nej, de bliver mobbet ud af utro biskopper, som ikke efterlever deres bispeløfte, af præster og menighedsråd, hvor der sidder personer, som ikke ville kunne bestå en lakmusprøve på hvad ægte kristendom og især evangeliet går ud på!
Og undskyld mig, men til min store moro skriver du om " flertallets bibelsyn!"
Det er en helt igennem håbløs argumentation, for "flertallet" af flertallet har intet bibelsyn.!
De aner simpelthen ikke om og kan ikke fortolke evangeliet om Kristus, simpelthen fordi de IKKE kommer i kirken og stort set heller ikke hører en levende og trosfyldt forkyndelse!

Af Folkekirkens medlemsprocent på 80% kommer stort set kun 10-15% i kirken og det er hovedsagelig IM og Luthersk Missions folk og enkelte trofaste Grundtvigianere.

Næh, kirkerne bliver tomme mange steder i DK og livet siver langsomt ud af statskirken!
På den anden side kan man måske så efterhånden opleve Helligåndens virke i vort land, når Folkekirken ikke længere er den servicefunktion, som den har udviklet sig til.

Søren Å. Kirkegaard sagde det og så det komme for over 180 år siden. Han kaldte præster og biskopper for nogle som legede kristendom, for de kendte intet til det eksistentielle liv i Kristus, men som blot var betalte embedsmænd i uniformer. Som helt skilte sig ud fra de trosfyldte ledertyper, som Paulus bl.andet ofte henviste til i sine breve!

Så PHA - om igen!
Capice!

mvh
disciple

svar til diciple (uanset hvor mange du måtte være):

Når man har læst alt det du plejer at skrive, kan dit indlæg ikke undre. Du ser ALT ud fra Bibelen. Det gør det store flertal af folkekirkemedlemmerne ikke. Iøvrigt lader jeg mig ikke dirigere rundt i manegen af dig, uanset hvor kommanderende du skriver.
Mit tidligere indlæg er blot en konstatering af tilstanden i Folkekirken, hvor vi almindelige "syndige" er en meget blandet skare - nogle af os kommer regelmæssigt i kirken og arbejder evt. positivt med i menighedsrådet, andre kommer kun til jul og familiebegivenheder.
Uanset hvor tit man kommer, er man velkommen og er kristen på nøjagtig lige fod med bibelfundamentalister. Det virker som om du forsøger at foregøgle os, at du er et særligt renfærdigt og mere korrekt kristent menneske end os andre - det kan du godt glemme, det har den stik modsatte virkning, når nogen sætter sig op på en piedestal og slår andre i hovedet med Bibelen.
Jeg vil fortsat komme i Folkekirken, og det vil dem jeg kender også. Om søndagen møder man mange fra IM i kirken, men de er da slet ikke i flertal hos os. Skulle nogle af missionsfolkene føle trang til at danne deres egen menighed, kan de bare gøre det; vi andre bliver hvor vi er - i vores egen sognekirke.
Det må være trist kun at ville være i kirke sammen med dem man er enig med; dem bliver man jo sikkert også uenig med på et tidspunkt, og sådan kan det fortsætte.
Du har helt sikkert forventet bibelske argumenter osv., men det får du mig ikke til. Bibelen kan bruges/misbruges til stort set alt. Selvfølgelig synes du mit tidligere indlæg er "ringe", men det kan jeg sagtens leve med.
Hvad du og hajmad skriver gør ikke noget større indtryk på mig, men virker allerhøjst lidt selvretfærdiggørende og selvhævdende. Der er andre bibeltro skribenter jeg sætter højere.

Hej PHA

Citat:
Når man har læst alt det du plejer at skrive, kan dit indlæg ikke undre. Du ser ALT ud fra Bibelen. Det gør det store flertal af folkekirkemedlemmerne ikke. Iøvrigt lader jeg mig ikke dirigere rundt i manegen af dig, uanset hvor kommanderende du skriver.
Citat slut.

Kommentar:
Nåda, da, hvad i alverden bruger Folkekirken så bibelen til???
Mig bekendt læses både fra GT og NT hvergang ved en gudstjeneste og præstens prædiken sker udfra bibelen, så ...
Men jeg må altså ikke sammenligne den kulturkristne del af Folkekirken udfra bibelen, selv om det er den som er i fokus i hele kirkens historie.
Og så kommer du med en påstand, som er grebet ud af den blå luft " Du ser alt udfra bibelen-Det gør det store flertal af folkekirkemedlemmerne ikke".
Jamen, det var jo netop det jeg skrev om, tak for din bekræftelse her af min påstand.

Næh, man bruger sin egen sammenblanding af ritualer og menneskeopspind og så er det klart, at man tolker udfra sin manglende indsigt i Guds ord.

Citat:
Uanset hvor tit man kommer, er man velkommen og er kristen på nøjagtig lige fod med bibelfundamentalister.
Citat slut.

Kommentar: Har du PHA ikke bedre argumenter end at kalde vi andre for bibelfundamentalister? Det er faktisk temmelig sølle!
Hvis du læser mit forrige indlæg igen, vil du ikke finde et skriftsted, derimod prøver jeg at give et konkret billede af Den Danske Folkekirkes problem!
Nemlig den manglende indsigt i hvilken skelsættende begivenhed, som fandt sted, da Jesus Kristus døde på korset og Gud oprejste ham fra døden og efter hans opstigning sendte Helligånden til jorden, hvor Helligånden tog og stadig tager bolig i dem, som tror på Ham!

Hvis du ofte kommer i kirken søndag formiddag ??? så har du garanteret hørt trosbekendelsen blive sagt af hele forsamlingen. Du burde derfor sætte dig ned og læse den for dig selv og så reflektere over, om det blot er en tradition eller en levende realitet, som Folkekirkens medlemmer lever på!
Så hvis det er det du mener er bibelfundamentalisme, så for min skyld ingen alarm, men så må du så også være det- ( eller du er måske ikke med i koret, der erklærer trosbekendelsen?)

Citat:
Du har helt sikkert forventet bibelske argumenter osv., men det får du mig ikke til. Bibelen kan bruges/misbruges til stort set alt. Selvfølgelig synes du mit tidligere indlæg er "ringe", men det kan jeg sagtens leve med.
Citat slut.

Kommentar:
Næh, jeg havde ingen forventninger hertil, fordi det fremgik tydeligt af dit første indlæg!
Og ja, bibelen kan misbruges til stort set alt og bliver det.
Dit og dines problem er derimod, at I misbruger kirken og dens fokus, at forkynde evangeliet om Kristus og derved fremviser I jeres ynkelighed og manglende indsigt i krristendommens fokus.

Og ja du kan sikkert leve med det du har og det som Folkekirken vil få- homoseksuelle og lesbiske vielser, reinkarnationsfolk og spiritister og New Age folk i hobetal!
En kirkelig organisation som ligner templet i Jerusalem, hvor Jesus drev kræmmerne ud og sagde til dem: "Ved I ikke at dette ikke er en røverkule, men er min Faders hus?"

Det opløftende ved at læse bl.a. Kristeligt Dagblad er, at så mange IM`er og Luthersk Missionsfolk danner nye menigheder.
De unge skrider fra en vatten og indholdsløs kirke og lever deres tro ud i nye miljøer. Alene i den by jeg bor i, er der dannet en ny menighed med ca. 250 unge, som er gået fra folkekirker, hvor de ikke kunne få "ordentlig mad at spise" og disse tiltag vil blive øget hen ad vejen.

Så kan I andre selvretfærdige sidde i kirken og undre jer over forandringens vinde, som bestemt ikke blæser i jeres retning

mvh
disciple!

Du beskylder mig for at gribe ting ud af den blå luft - sjovt nok gør du præcis det samme både med
"Nemlig den manglende indsigt i hvilken skelsættende begivenhed, som fandt sted, da Jesus Kristus døde på korset og Gud oprejste ham fra døden og efter hans opstigning sendte Helligånden til jorden, hvor Helligånden tog og stadig tager bolig i dem, som tror på Ham!"
og desuden om at jeg/vi ikke skulle vide hvad Trosbekendelsen går ud på.
I det hele taget har du ufatteligt mange fordomme om os, der har et andet bibelsyn - et mere oplyst bibelsyn.

Personligt vil jeg ikke græde over at nogle af bibelfundamentalisterne forsvinder fra Folkekirken. Min meget lange erfaring med jer er, at nogle af jer råber meget højt, mens rigtig mange bibeltro har en helt anden indstilling til deres medmennesker.
Jeg ser verden og kristentroen på en helt anden måde end du gør, og derfor ser jeg ingen grund til at fortsætte diskussionen med dig om dette emne. Vi vil alligevel aldrig blive enige om noget. Jeg vil ikke diskutere bare for diskussionens skyld - hvilket ofte synes at være dit behov. På det seneste har man jo også set både dig og Hajmad gå i kødet på andre bibeltro her på debatsiden; højst ejendommelig oplevelse, som kun bekræfter min opfattelse af at der bare skal diskuteres uanset hvad.

PHA

Der er nogle ting man måske burde holde sig for øje når man indgår i en diskussion med disciple.
Dels er hans tilknytning til folkekirken af en meget perifer art, han har tidligere gjort opmærksom på at han tilhører en frikirkelig menighed, hvorfor hans adkomst til at ville mene, kontrollere og styre folkekirken jo stadig ikke er andet og mere end enhver anden borger i dette land.

Modsat det indtryk disciple prøver på at sælge, ja så er folkekirken et statsanliggende og de ansatte er beskæftiget på nøjagtig samme vilkår som politibetjente, sygeplejersker, lærere etc..

I dette land er kirkelige anliggender, i deres nuværende form, et skatteteknisk anliggende, det har intet med tro, religion eller andre ismer at gøre, at sligt så udøves skyldes alene den almindelige borgers langmodighed, ikke noget religiøst ståsted eller agenda.

Uagtet om man er medlem af folkekirken eller anden religiøs sammenslutning, ja så er alle borgere i dette land med til at betale gildet, hvorfor det er en ulamindelig højrøvet og perfid tankegang når mennesker med en fundametalistisk tilgang kaster sig op til at vide bedre.
Hvis de virkelig havde mod og mandshjerte, ja så trak de følehornene til sig, skabte en frikirke hvor de og kun de betalte, hvilket ville sige at de også gav afkald på den skattemæssige fradragsmulighed dette giver, men det kan, vil og tør de ikke, for de ved ganske udmærket at før man kommer ind til den hellige selvhævdende overbevisning, ja så skal man lige passere tegnebogen, hvorfor jeg slutteligen vil anbefale dig at nyde det du opnår og får ud af at bruge folkekirken, lad personer som disciple og hajmad sejle i deres egen søbemad.