Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Præst døber bamser og dukker til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Præst døber bamser og dukker

Sognepræst Kirsten Knutzen har døbt omkring 80 bamser og dukker i Sthens Kirke i Snekkersten

- Colourbox

30 debatindlæg Hold mig opdateret

Sognepræst Kirsten Knutzen har døbt omkring 80 bamser og dukker i Sthens Kirke i Snekkersten

Kan man lege kristendommen ind i små børn? Det mener Kirsten Knutzen, sognepræst ved Sthens Kirke, og det har fået hende til at udvikle en særlig slags gudstjenester, hvor hun døber bamser og dukker.

Det er et helt nyt og specielt koncept for de halvandet til seks-årige børn, skriver Helsingør Dagblad.

- Jeg er inspireret af to forskellige ting. Det første er oplevelser fra min egen barndom, hvor min kreative mor arrangerede dåb af bamser hjemme i entreen i vores lejlighed. Der var levende lys og et særligt kar til vandet.

- Det står stadig helt krystalklart for mig, fortæller Kirsten Knutzen.

Annonce
- Den anden oplevelse fik jeg, da bamsebutikken "Build-a-bear" åbnede i Lyngby. Her er ideen at give bamserne en identitet med certifikat og så videre.

- Så tænkte jeg, at vi jo kunne give bamserne en ekstra identitet, når vi nu er i et kristent land. Så hvorfor ikke også døbe bamserne, siger Kirsten Knutzen.

Hun vil nu tilbyde en dukke-bamse-gudstjeneste hver måned, undtagen i sommerferiemånederne.

Rækken af dukke-bamse-gudstjenester kulminerer i år i maj, hvor kirkens eget kirkebamse-par skal både døbes og vies. Samtidig kan alle andre dukker og bamser, medbragt af børn, blive døbt.

- Jeg er meget opmærksom på, at det ikke skal være gudsbespotteligt. Jeg lægger bamsedåben så tæt som muligt på dåbsritualet, men jeg bruger mine egne ord og laver variationer over ritualet, som vi kender det, siger Kirsten Knutzen.

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Et godt koncept!

B, publiceret d.04/02 14:09 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
Jeg havde min datter og hendes dukke med, og det er noget vi helt sikkert skal igen =o)

Der er ingen tvivl om at børnene holdt af det, og syntes at det var spændende og sjovt.
Og at alt forgår i "børnehøjde" gør at de kan følge med, og føler sig som en del af det hele.
Børnene lærer Bibelhistorier, lærer hvordan en Kirke fungerer, lærer at Kirken også er for dem (lad de små børn komme til mig) og at det gøres (til dels, for der er meget andet i det koncept) gennem dukker og bamser, gør det vedkommende og sjovt for børnene!
Del Link

En dårlig idé !

MBS, publiceret d.04/02 15:12 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
Jeg kan sagtens forstå, at man vil gøre noget sjovt og kreativt for at trække børnefamilier i kirke. Hatten af for det.

Men der må være en anden måde. Jeg synes i den grad, at det er krænkende for dåbens betydning at døbe bamser. Hvis vi døber og vier vores bamser, hvorfor så ikke homoseksuelle?

Jeg ikke medlem af folkekirken, men er medlem af en frikirke. Og her praktiserer vi voksendåb, dermed skal den enkelte kunne bekende sin tro, før dåben finder sted. Dette er naturligvis ikke et krav i folkekirkens barnedåb, men jeg synes alligevel, det er at forvandske dåbens mening.

Hvad bliver det næste, at man døber kvinders tøj og mænds værktøj? Nej selvfølgelig ikke! Dåben er for mennesker! Hvis man gerne vil tages seriøs i sin tro og trospraksis må første skridt være, at man selv respekterer den - og det mener jeg ikke, at man gør med en bamsedåb!
Del Link

Sv. En dårlig idé !

B, publiceret d.04/02 15:21 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
MBS skrev:
Jeg kan sagtens forstå, at man vil gøre noget sjovt og kreativt for at trække børnefamilier i kirke. Hatten af for det.

Men der må være en anden måde. Jeg synes i den grad, at det er krænkende for dåbens betydning at døbe bamser. Hvis vi døber og vier vores bamser, hvorfor så ikke homoseksuelle?

Jeg ikke medlem af folkekirken, men er medlem af en frikirke. Og her praktiserer vi voksendåb, dermed skal den enkelte kunne bekende sin tro, før dåben finder sted. Dette er naturligvis ikke et krav i folkekirkens barnedåb, men jeg synes alligevel, det er at forvandske dåbens mening.

Hvad bliver det næste, at man døber kvinders tøj og mænds værktøj? Nej selvfølgelig ikke! Dåben er for mennesker! Hvis man gerne vil tages seriøs i sin tro og trospraksis må første skridt være, at man selv respekterer den - og det mener jeg ikke, at man gør med en bamsedåb!


Jeg tror at Gud er stor nok til at syntes at det er herligt at børnene får "døbt" deres dukker og bamser, der går jo ikke noget af Ham, og den "rigtige" dåb bliver jo ikke udvandet af at en dukke bliver døbt!
Masser af børn har både døbt, gift og begravet deres dukker gennem tiderne.
For børn er det at lege med dukker og bamser, jo en måde at lære og forstå på og mon ikke Gud selv leger med, Han sagde jo selv; "Lad de små børn komme til mig" og Paulus påpeger at vi skal forkynde evangeliet i det sprog folk forstår, og et af børnenes sprog er leg!
Del Link

Sv. En dårlig idé !

Roland, publiceret d.04/02 15:38 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
...nu hvor man alligevel er ved at gøre det hele til en plat cirkusforestilling, var det så ikke en god idé om man også kunne få døbt sin undulat, sin hund, gris, ged eller sine gamle sutsko?

Mvh
Jørgen Vestergaard
Del Link

Sv. En dårlig idé !

B, publiceret d.04/02 16:11 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
Roland skrev:
...nu hvor man alligevel er ved at gøre det hele til en plat cirkusforestilling, var det så ikke en god idé om man også kunne få døbt sin undulat, sin hund, gris, ged eller sine gamle sutsko?

Mvh
Jørgen Vestergaard


Det er tydeligt at du ikke selv har overværet en sådan gudstjeneste, for det er DET det er!
Det er hverken plat eller cirkus, det er en Gudstjeneste for børn, på børnenes præmisser, ud fra børnenes virkelighed!

Jeg forstår ikke at nogen kan have ondt et vidst sted af at en præst formidler evangeliet og Kirkens ritualer til børn, på en måde så de føler sig velkomne, hygger sig og lærer noget!

Så vidt jeg ved er Kirken ikke kun forbeholdt voksne der kun vil have kedelige taler og ritualer for ritualernes skyld.
En gudstjeneste kan sagtens være vedkommende, underholdende, indholdsrig og det er det her for børnene!

Dukke/bamse-dåben er jo ikke en "rigtig" dåb, men blot en godt gjort måde at fortælle og vise hvad en dåb er, andet end at børnene får lov til at stå på sidelinjen og kigge på en "rigtig" dåb - Her er de med, kan stille spørgsmål og selv opleve det!
Del Link

2. Timoteus Kap.4. vers 3

Futte, publiceret d.04/02 16:42 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører.
Del Link

Sv. 2. Timoteus Kap.4. vers 3

B, publiceret d.04/02 16:48 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
Futte skrev:
For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører.

Ja du har tydeligtvis heller ikke oplevet en sådan Gudstjeneste - Det der citat er helt malplaceret i denne sammenhæng!
"Dåben" er kun en forsvindende lille del af det her koncept (og var der ikke den dag vi var der) men den lære børnene hører til denne børnegudstjeneste, er ganske sund!
Del Link

Sv. En dårlig idé !

MBS, publiceret d.04/02 17:46 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
B skrev:
Jeg tror at Gud er stor nok til at syntes at det er herligt at børnene får "døbt" deres dukker og bamser, der går jo ikke noget af Ham, og den "rigtige" dåb bliver jo ikke udvandet af at en dukke bliver døbt!
Masser af børn har både døbt, gift og begravet deres dukker gennem tiderne.
For børn er det at lege med dukker og bamser, jo en måde at lære og forstå på og mon ikke Gud selv leger med, Han sagde jo selv; "Lad de små børn komme til mig" og Paulus påpeger at vi skal forkynde evangeliet i det sprog folk forstår, og et af børnenes sprog er leg!


Det er slet ikke et spørgsmål om, hvorvidt Gud er stor nok til at forstå bamsedåben. Selvfølgelig kan han det. Det er et sprøgsmål om at repsektere ritualets hellighed. Hvis ikke vi gør det, så mister det sin kraft - og så er det jo lige meget, om man bliver døbt.

Jeg kan se, at du skriver til hhv. Roland og Futte, at tydeligvis ikke har været til en sådan begivenhed. Det kan jeg jo af gode grunde ikke svare på, om de har - men jeg kan da for mit eget vedkommende sige, at jeg ikke har. Jeg er ikke i tvivl om, at det er givende både for børnene - jeg mener bare, at der må være en anden måde. Man kan sagtens bruge dukker og alt muligt andet til at lege og vise tro, men at døbe dem er at gå over stregen!
Del Link

Sv. En dårlig idé !

Heinrich R., publiceret d.04/02 17:52 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
B skrev:
Så vidt jeg ved er Kirken ikke kun forbeholdt voksne der kun vil have kedelige taler og ritualer for ritualernes skyld.


Kirkens liturgi har alle dage været bestemt ved lov. Dele af Danske Lov fra 1683 er stadig gældende dansk lov, blandt andet om præsters prædikener, hvor der stilles en række krav. Om præster lever op til kravene, ved jeg ikke - men jeg tvivler på at det er tilfældet ;-)

Uddrag af Danske Lov, anden bog, Fjerde kapitel:
6. Præsterne skulle i deris Prædikener forklare de forordnede Texter, og dennem henføre til Troens Lærdom og christelige Skikke og Sæder, og retteligen lære Loven og Evangelium efter Guds aabenbarede Ord, og den Hellige Kirkis Symbola, og den Uforandrede Augsburgiske Bekiendelse, og baade i Kirken saavelsom andenstæds, i ærlige Forsamlinger, i Omgængelse og Besøgelser, formane deris Tilhørere at frygte Gud og ære Kongen, og i deris Liv og Levnet lade see Troens Frugter: Og særdelis saa lempe deris Prædikener, efter som Tilhørernis Forhold meest udkræver.

7. De skulle i deris Prædikener og Forklaringer ej fremføre noget, som er mørkt og vanskeligt at forstaa: Ej heller bevise deris Visdom og Skarpsindighed paa det hellige Stæd, men alting giøre til Christi Meenigheds Opbyggelse.

8. De skulle ej heller sige hvad dennem selv lyster; Men hvad der hører til Sagen skulle de paaminde med klare og velforstandige Ord.

9. De skulle holde sig fra allehaande Skienden og Forhaanelse, saa at de ingen røre ved Navn: Alleeniste skulle de straffe Synden i Almindelighed, og saadant, som de have hørt og vide forvist. Hvad de ej have sandfærdeligen hørt tale om, det skulle de tie, og i Særdelished skulle de vare sig, at de intet af deris privat Affecter, eller Had, paa det Hellige Stæd tale og fremføre, og saaledis sig selv hævne.

10. De skulle ikke heller hadskeligen lade ilde paa andre, som have anden Troes Bekiendelse; Men naar fornøden giøris, og mand frygter for Forargelse, eller Forførelse, skulle de med Beskedenhed Meenigheden derom advare og formane.

11. De skulle ej giøre deris Prædikener alt for vitløftige, og ej dem over een Time forlænge den gemeene Mand til Kiedsommelighed og dis mindre Opbyggelse, som alt for meget paa een gang ikke fatte og beholde kand.

12. De skulle altid slutte deris Prædikener med Bønner til Gud, for Guds Ord frj Fremgang, for Kongen og det Kongelig Arve-Huus, for Øvrighed og for den almindelig Nødtørft.


Folkekirkens liturgier (der blev sammenskrevet og revideret i 1992) skulle således gerne være i overensstemmelse med gældende lov. http://www.folkekirken.dk/om-folkekirken/folkekirkens-liturgier
Del Link

Sv. En dårlig idé !

B, publiceret d.04/02 17:55 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Præst døber bamser og dukker
MBS skrev:
B skrev:
Jeg tror at Gud er stor nok til at syntes at det er herligt at børnene får "døbt" deres dukker og bamser, der går jo ikke noget af Ham, og den "rigtige" dåb bliver jo ikke udvandet af at en dukke bliver døbt!
Masser af børn har både døbt, gift og begravet deres dukker gennem tiderne.
For børn er det at lege med dukker og bamser, jo en måde at lære og forstå på og mon ikke Gud selv leger med, Han sagde jo selv; "Lad de små børn komme til mig" og Paulus påpeger at vi skal forkynde evangeliet i det sprog folk forstår, og et af børnenes sprog er leg!

Det er slet ikke et spørgsmål om, hvorvidt Gud er stor nok til at forstå bamsedåben. Selvfølgelig kan han det. Det er et sprøgsmål om at repsektere ritualets hellighed. Hvis ikke vi gør det, så mister det sin kraft - og så er det jo lige meget, om man bliver døbt.

Jeg kan se, at du skriver til hhv. Roland og Futte, at tydeligvis ikke har været til en sådan begivenhed. Det kan jeg jo af gode grunde ikke svare på, om de har - men jeg kan da for mit eget vedkommende sige, at jeg ikke har. Jeg er ikke i tvivl om, at det er givende både for børnene - jeg mener bare, at der må være en anden måde. Man kan sagtens bruge dukker og alt muligt andet til at lege og vise tro, men at døbe dem er at gå over stregen!


Ja for mig er selve dåbsritualet så hverken helligt eller kraftfuldt i sig selv, det er derimod beslutningen om dåben, velsignelsen under dåben, og alt det som ritualet symboliserer der er helligt og kraftfuldt, og hvis børn ikke må lære om ritualer ved at lege dem, så er det godt nok en fattig Kirke og Kristendom vi viser vore børn!

Hvis vi kan blive enige om at Gud sagtens kan forstå dukke/bamse-dåb (og som jeg lægger op til alt det børnene får ud af det) så kan det da være fuldstændigt lige meget hvad du og jeg syntes, så er det en sag mellem Gud og børnene (og måske mellem Gud og præsten) og jeg føler mig ret sikker på at også her er Gud på børnenes side.
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​