Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger

Tidligere var en kirkesanger eller en organist forpligtet på salmebogen og koralbogen, og hvad der kunne synges og spilles derudover, var omhyggeligt nedfældet i særlige regulativer. Nu er de fjernet og erstattet af moderne overenskomster, som lægger op til, at den ansatte og menighedsrådet skal forhandle om, hvordan særlige musikalske ydelser skal honoreres i den faste løn.

- Colourbox

5 debatindlæg Hold mig opdateret

Der må ikke være penge mellem kirkemusikerne og de pårørende i forbindelse med en begravelse, hvor der spilles eller synges et specielt musikstykke

En kirkesanger eller en organist kan ikke modtage en særlig betaling fra de pårørende for at synge eller spille et bestemt musikstykke. Det er holdningen hos Landsforeningen af Menighedsråd, efter at nye overenskomster mellem menighedsråd og ansatte trådte i kraft i fjor.

Sagen er blevet aktuel, efter at det er kommet frem, at en kirkesanger ansat ved Frederikssund Kirke i Nordsjælland har modtaget 1000 kroner fra familien for at synge Otto Leisners "En dejlig dag" ved en begravelse.

Tidligere var en kirkesanger eller en organist forpligtet på salmebogen og koralbogen, og hvad der kunne synges og spilles derudover, var omhyggeligt nedfældet i særlige regulativer. Nu er de fjernet og erstattet af moderne overenskomster, som lægger op til, at den ansatte og menighedsrådet skal forhandle om, hvordan særlige musikalske ydelser skal honoreres i den faste løn.

Men der kan ikke være rede penge imellem en ansat og de pårørende som betaling for at fremføre et særligt musikstykke, siger Elisabeth Jensen, der er afdelingsleder i Landsforeningen af Menighedsråds personale- og juridiske afdeling.

Annonce
"En organist kan ikke modtage et særskilt honorar for særlige ydelser, hverken fra menighedsrådet eller de pårørende, som har et bestemt musikønske. Men menighedsrådet kan kræve betaling for særlige musikalske ydelser for at dække de omkostninger, der er forbundet med et ekstra tidsforbrug. Det skal dog fremgå af faste takster, som skal stå i vedtægten for kirken. Det betyder, at organisten får tid til at varetage opgaven, men ingen særlig betaling," siger Elisabeth Jensen.

Hun tilføjer, at hvis en kirke har en særlig tradition for at imødekomme mange specielle ønsker fra pårørende, som ligger uden for salmebog og koralbog, må den ansatte kirkesanger eller organist forsøge at få det forhandlet ind i den faste løn. De nye overenskomster på området lægger netop op til lønforhandlinger ud fra særlige lokale forhold og krav.

Eric Holm, formand for Dansk Kirkemusiker Forening, som organiserer både organister og kirkesangere, siger:

"De første overenskomster giver stadig voldsomme problemer for mange menighedsråd, og det er muligt, at menighedsrådene ikke er nået til dette randområde endnu. Jeg er ikke blevet konfronteret med det som et problem, men der ligger da en mulig konflikt i det."

Eric Holm mener, at tendensen går i retning af flere og flere særlige ønsker til vielser og begravelser, men han mener, at langt hen ad vejen tager kirkesangere og organister disse udfordringer med et smil.

"Indtil videre kan vi ikke se noget forkert i, at kirkesangeren modtager et særligt beløb for at fremføre en speciel sang. Men nu kommer det til at foregå over kirkekassen og ikke i en kuvert. Men det skal selvfølgelig foregå efter reglerne, og jeg vil derfor undersøge, om alle regler er overholdt," siger Jens Klausen, fungerende næstformand i Frederikssund Kirkes menighedsråd.

Britta Schall Holberg er formand for Folketingets Kirkeudvalg. Hun er blevet overrasket over sagen fra Frederikssund, hvor en familie skulle betale en kirkesanger 1000 kroner for at få sunget to vers af en bestemt sang ved en begravelse og vil nu undersøge sagen.

vincents@k.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Så må menighedsrådet betale nodematerialerne

Birthe, publiceret d.04/03 10:37 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger
Hvis der ikke må betales for udførsel af noget, der ligger udenfor det kirkelige repertoire, går jeg ud fra, at menighedsrådet så er forpligtet til at betale det nødvendige indkøb af de noder, der skal bruges.
Det er jo ikke rimeligt, at en kirkesanger eller organist selv skal afholde udgiften til alle mulige særønsker i forbindelse med begravelser eller bryllupper.
De har jo i forvejen brugt i tusindvis af kr. til det for kirkearbejdet relevante nodebiblioteket i forbindelse med uddannelse og ansættelse til det kirkelige job.
Tidligere organist
Birthe
Del Link

Sv. Så må menighedsrådet betale nodematerialerne

disciple, publiceret d.04/03 11:16 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger
Birthe skrev:
Hvis der ikke må betales for udførsel af noget, der ligger udenfor det kirkelige repertoire, går jeg ud fra, at menighedsrådet så er forpligtet til at betale det nødvendige indkøb af de noder, der skal bruges.
Det er jo ikke rimeligt, at en kirkesanger eller organist selv skal afholde udgiften til alle mulige særønsker i forbindelse med begravelser eller bryllupper.
De har jo i forvejen brugt i tusindvis af kr. til det for kirkearbejdet relevante nodebiblioteket i forbindelse med uddannelse og ansættelse til det kirkelige job.
Tidligere organist
Birthe


Kommentar:
Birthe, du har fuldstændig ret. De siger ganske vist, at det er indregnet i lønnen, men det kan jo ikke passe!
For øvrigt kan de pårørendes ønsker være helt ude i hampen og desuden umulige at spille på et orgel.
Det kræver et godt samarbejde mellem præstens holdning og organisten at holde fast i nogle principper, således at der er en grænse for servicen.
Det kan også være et stykke som de pårørende ved, den afdøde har haft som yndlingssang, men som ikke passer sig i en kirke ved en begravelse!

Heldigvis er det sjældent, at disse situationer fremkommer, men det presser sig på, i takt med at befolkningen bliver mere og mere uvante med at være i en kirke og synge.

Heldigvis er der da en stor andel af de unge, som gerne vil synge andet end pop og disco musik og som ligefrem finder, at de gode gamle salmer er indholdsrige og med dejlige melodier!
Det må være det man kalder retro musik!!!

mvh
disciple (tidligere organist)
Del Link

BETALINGEN SKAL GÅ VIA ARBEJDSGIVEREN.

niels anton daam, publiceret d.04/03 13:10 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger
Jeg forstår det således, at hvis man ønsker noget særligt sunget eller spillet ved f.eks. en begravelse, så kontakter man den der administrerer kirken og kommer med sit ønske, evt. har man talt med organist eller sanger inden og fået at vide om de godt vil, men at der kræver f.eks. 3 timers forberedelse,
Derefter aftaler man timebetaling med kirkens administration, der betaler organist og sanger og foretager skattetræk,
administrationen regulerer derefter selv timebetaling med de pågældende organist eller sangere.
Frivillige kirkekor, der arbejder ulønnet er naturligvis ikke omfattet af denne ordning.

Niels Anton Dam, tidl. menighedsrådsmedlem m.m.
nu boende i Præstø-
Del Link

Specielle ønsker

Christian Budde, publiceret d.04/03 16:08 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger
Nogen gange føler man sig lidt dum som organist. Hvis man er på honorar får man nogle få hundrede kroner for en vielse eller begravelse / bisættelse.

Jeg har spillet sammen med f.eks. trompet (kendis), hvor vedkommende skulle have et honorar på 3000,- for at komme og spille "Amazing Grace" sammen med mig, som også spillede til hele resten - for nogle få hundrede kroner.

I forgårs spillede jeg til en begravelse, hvor man ønskede "Bridge Over Troubled Water" som postludium. Jeg sagde nej, da jeg ikke mente, at jeg med rimelighed kunne nå at lave et ordentligt arrangement for orgel, og jeg vil kunne stå inde for det, jeg spiller og ikke bare aflevere noget skrammel.

I morgen skal jeg spille til en bisættelse, hvor jeg for et par timer siden blev bedt om at akkompagnere en sanger (ikke kirkesangeren) til Erik Grips "Åbent Landskab". (Jeg skal ned på biblioteket om et øjeblik og finde noder til den). Det sker meget tit efterhånden, der er helt gået inflation i det.

Alle disse, der bliver hentet ind udefra får et - i forhold til mit - fyrsteligt honorar.
Og så stiller LM sig på bagbenene og vil ikke have, at der betales noget ekstra for det ekstra arbejde! Mens andre tjener kassen på at komme og spille noget, som de kan udenad i forvejen.

Hvis man vil have et godt samarbejde med sine ansatte, beskytter man dem og hjælper dem til de bedst mulige arbejdsforhold. Hvis man så sørgede for, at det var inkluderet i løn / honorar, så var det noget andet; men alle, der har haft med det at gøre, ved hvor meget debat organist- og KS-honorarer har medført.

Kære LM: Behandl jeres ansatte ordentligt, I har problemer nok med at skaffe nogen til det, i hvert fald i yderområderne.
Del Link

Sv. Specielle ønsker

Birthe, publiceret d.05/03 10:34 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsrådsforening siger nej til ekstra betaling af kirkesanger
Du har fuldstændig ret Christian, det er helt urimelige løn og arbejdsforhold, man byder organist og kirkesangere, derfor er der også nogle af os, der ikke mere vil vikariere, da vi føler os til grin med de honorarsatser, man tilbyder de fleste steder.
Menighedsrådene skal bare opleve, at de ikke kan få nogen til at spille/ synge til de kirkelige handlinger, så kan det måske få dem til at acceptere rimelige løn og arbejdsvilkår.
Det er underligt, at de synes at det er helt i orden at en trompetist får 3000,- for at spille en enkelt sang, men organisten som spiller til både denne sang og resten af tjenesten kan blive spist af med kr. 310,50 (kirkeministeriets vikarsatser for en PO uddannet organist) før skat for et bryllup eller en begravelse.
Det er for et stykke arbejde, der nemt med nødvendig forberedelse kan tage 3- 4 timer, eller mere hvis der er sær-ønsker udenfor salmebogen.
Særdeles forhenværende organist
Birthe
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​