Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Aggressiv fremfærd splitter ateister til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Aggressiv fremfærd splitter ateister

Den uforsonlige tone hos toneangivende ateister, såsom britiske Richard Dawkins, skaber utilfredshed hos andre ateister, der efterlyser tolerance og dialog. Foto: Scanpix.

- KAI FOERSTERLING

30 debatindlæg Hold mig opdateret

Britisk teologiprofessor oplever splittelse blandt ateister. I Danmark er der også uenighed, men ifølge forsker er polariseringen ikke helt så stærk, fordi religion ikke opleves som skadelig af de fleste

Nyateister som Richard Dawkins og Christopher Hitchens latterliggør religion. Men dermed slår de en kile ned blandt ateisterne, fordi mange fortsat mener, at man skal udvise tolerance over for andres religion.

Det er blandt andet oplevelsen for den britiske teologiprofessor Alister McGrath, som er en af de fremmeste stemmer i debatten for Gud og mod nyateismen. I den sammenhæng får han mange henvendelser fra, hvad han kalder almindelige ateister.

"De skriver til mig og fortæller, at de skammer sig over at være ateister, hvis det, Christopher Hitchens siger, er korrekt. De skriver, at de respekterer andres religiøse tro," forklarer Alister McGrath i et interview med Kristeligt Dagblad.

Han følger også den debat, som føres blandt ateister på diverse fora på internettet.

Annonce
"Det interessante er, at de stærkeste kritikere af nyateismen ikke er folk som mig, men andre ateister, som er oprørte over den måde, deres bevægelse bliver skadet af den aggressive tone, simplificeringen af komplekse argumenter og ikke mindst den måde, religion bliver latterliggjort på," fortæller Alister McGrath.

Men det er ikke et billede, formanden for Ateistisk Selskab i Danmark kan genkende.

"Jeg mener ikke, at der er splid. Folk er enige om målet, men der er forskellige holdninger til, hvordan vi når målet," fastslår formanden Stinus Lindgren.

Han mener, at Hitchens og Dawkins med rette kan sige, at det er fjollet at tro på Gud.

"Folk må også gerne sige, at jeg er fjollet. Det har de lov til," siger formanden for de danske ateister.

Ateistisk selskab arbejder blandt andet for, at institutioner som skoler skal være neutrale.

"Men vi siger ikke, at skoler skal være ateistiske og sige, at Gud ikke eksisterer."

Humanistisk Samfund bryder sig til gengæld ikke om nyateisternes hårde tone.

"Vi tager meget stærkt afstand fra den aggressive måde, ateister som Richard Dawkins og Christopher Hitchens prøver at påvise, at religion er forkert og dumt. Vi står for livssynsfrihed og dermed retten til ikke at tro og retten til at tro. Vi har ikke nogen interesse i at modmissionere eller overbevise andre om, at det er forkert at tro. Samfundet skal dog ikke indrettes af hensyn til en tro," siger Mimi Larsson, talsperson for Humanistisk Samfund, som har eksisteret siden august 2008 og har omkring 600 medlemmer.

Mimi Larsson kan dog nikke genkendende til, at medlemmer ikke er enige om, hvordan religionskritik skal forløbe:

"Skal kritikken af religion være møntet på religions plads i samfundet eller på selve eksistensen af religion og det at tro? Den diskussion har vi hele tiden i foreningen. Der er kræfter, der trækker i begge retninger," siger hun.

Religionssociolog ved Københavns Universitet Morten Warmind mener ikke, at de danske ateisters situation kan sammenlignes med den angelsaksiske. I England og Amerika har religion en anden samfundsmæssig placering, og det, mener Morten Warmind, kan spille en rolle:

"Jeg tror ikke, den engelske eller amerikanske aggression rammer så stærkt herhjemme. Ateisterne i Danmark føler ikke, at nyateisterne er så aggressive," siger han og fortsætter:

"I Danmark opleves religion ikke lige så skadeligt, som den gør af ikke-religiøse i England og Amerika. Religion er en offentlig ting, en del af vores land. De færreste ateister opfatter den danske folkekirke som decideret ond, men snarere som forkert eller forvildet," siger Morten Warmind.

norum@k.dk

pallesen@k.dk

Baggrund side 7

Leder side 8
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Aggressiv

HBP, publiceret d.07/03 08:47 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Sikke dog en masse gange ordet "aggressiv" bliver hevet frem i denne militante kommentar om ateister. Det virker lidt som om artiklens forfatter og Alastair McGrath ønsker at ateisterne afklarer deres uoverensstemmelser på samme måde f.eks. sunni- og shia-muslimer afklarer deres - for vi hører jo sjældent shia/sunni mulismer blive beskyldt for at være aggressive.

Jeg forsøgte for sjov at søge på religion.dk og k.dk efter ordet "aggressiv" - og pudsigt er det næsten udelukkende artikler om ateister der dukker op. Der er groft sagt to måder at udtrykke sine holdning : ved hjælp af ord eller ved hjælp af bomber. Den første måde er aggressiv.

En anden ting i artiklen som slog mig: McGrath citeres for at sige:
De skriver til mig og fortæller, at de skammer sig over at være ateister, hvis det, Christopher Hitchens siger, er korrekt.

Hvad betyder det? Hvorfor skamme sig hvis Hitchens siger noget som er korrekt? Hvorfor ikke skamme sig hvis det han siger er forkert?

Og som altid, ALTID når man taler om de slemme ateister, så er der ikke et eneste citat med de slemme, slemme ting de siger. Og selvfølgelig heller ikke noget med at argumentere for at det Hitchens (eller Dawkins eller PZ eller Harris eller ...) siger er forkert.
Del Link

Sv. Aggressiv

Hajmad, publiceret d.07/03 09:35 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
HBP, hvis du ikke fatter hvad artiklen handler om, så syntes jeg måske du skulle tage og surfe rundt på nogle internationale debatter. Jeg har i flere år været aktiv i debatten på forskellige forskellige internationale fora, og jeg kan bestemt nikke genkendende det artiklen handler om.

Hvis man f.eks. bevæger sig ind på et ateistisk forum og begynder at kritisere ny-ateismen og udsætte den for de samme ting som den selv praktiserer, så er det lidt som at starte Muhammed-krisen 2. De fleste ny-ateister er ufatteligt aggressive.

Og det er fordi de har det her billede af dem selv, som mere intelligente end alle andre. Og når man så udstiller dem på deres egne ”enemærker” som f.eks. logik, så kender de ikke andre måder at reagere på, end at rette et personligt angreb imod den som udstillede dem. Hvilket i nogle tilfælde kan gå så langt som døds-trusler. Det har jeg selv oplevet. Og det er blandt andet derfor jeg ikke debatterer under mit rigtige navn på internettet.
Del Link

Sv. Aggressiv

Astor, publiceret d.07/03 10:01 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Hajmad skrev:

Hvis man f.eks. bevæger sig ind på et ateistisk forum og begynder at kritisere ny-ateismen og udsætte den for de samme ting som den selv praktiserer, så er det lidt som at starte Muhammed-krisen 2. De fleste ny-ateister er ufatteligt aggressive.


I stafetten for herrer i VM på ski i Oslo i fredags "hånede" normanden Petter Northug svenskerne ved at bremse op meter før mål, og derved vise hvor overlegen han var (Norge vant foran Sverige). Det skabte en enorm netdebat, med en meget agressiv tone på netsider både i Norge og Sverige. Se f.eks www.aftonbladet.se .

Hvorved vi kan slutte at - " De fleste ski-entusiaster er ufatteligt aggressive"? Nej. For jeg antager at de fleste af os f.eks også har prøvet at debattere indvandrerpolitik på debatsider. Her går det ikke længe, før man enten er rascist eller landsforræder. Hvad så - er" De fleste indvandrer-debattører ufatteligt aggressive"? ....

Er det ikke mere nærliggende at slå fast, at tonen på debatsider nemt kan blive agressiv - lige meget hvad man diskuterer, hvad enten det er skiVM, ateisme, religion eller .... hvad som helst?

Og bl.a derfor er jeg - som hajmad - også anonym.
Del Link

Sv. Aggressiv

Hajmad, publiceret d.07/03 10:18 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
At de fleste ny-ateister er mere aggressive end de fleste andre debatører, er ikke en objektiv sandhed, men min personlige holdning, baseret på mine erfaringer. Og den er ikke til debat.

Et af problemerne for ny-ateister ligger i deres retorik. F.eks. er det ok at sige at det er ”fjollet at tro på Gud”, uden på nogen måde at kunne argumentere for hvorfor de mener at det forholder sig sådan.

Og hvis man så beder dem om at argumentere for det, bliver det aller højst til nogle direkte uintelligente og nedsættende udtalelser som plejer at inkludere ord som ”smølfer”, ”nisser” og ”Anders And”.

Det gør det jo utroligt let at udstille hvor platte deres argumenter egentlige er. Og på den måde kan man meget hurtigt få vendt det rundt til at det er dem der er fjollede. Hvilket selvfølgelig er et problem for dem, når de bygger hele deres debat op omkring at det er dem der er ”de fornuftige”.

Hvis de nu holdt op med at komme med den slags udtalelser som f.eks. at det er ”fjollet at tro på Gud”, og i stedet fremførte saglige argumenter som det rent faktisk var muligt at argumentere for, ville de slet ikke have behov for at kompensere for deres mangel på argumenter, ved at fremstå som aggressive og personlige i debatten.
Del Link

Wow

Uafhængige, publiceret d.07/03 10:31 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
En god artikel, og det er vigtigt at få pointeret at ateister ikke er en homogen gruppe, og ingen ateist på nogen måde kan tale for alle, og at medierne ikke skal gøre en ateist (frivillig som ufrivilligt) til talspersoner, for så stor en gruppe mennesker som ateisterne udgør.

Det kan ikke undre nogle at polariseringen er mindre i Danmark end i USA.
I USA er den religiøse højrefløj skingre, som bevirker nogle ateistiske grupper bliver påvirket, og ender med at blive ligeså skinger som dem de er imod.
I Danmark er de religiøse kræfter færre og frem for alt mere midtersøgende eller sagt fint mere teologisk minimalistisk-orienteret, som selvfølgelig bevirker, at der ikke dannes samme grobund for skingre ateister (og vice versa). Lad os holde det på et sobert spor, folk skal have mulighed for frihed fra religion med også frihed til religion.
Del Link

Agurketid eller hvad...?

Kaj, publiceret d.07/03 10:32 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Denne artikel var dog en forfærdelig gang floskel-grød !
Vi har ytringsfrihed - men har man ingen historie med substans, er der ikke ytringspligt ! Det gælder også for journalister !
At der findes forskellige grader og stadier af afklarethed hos folk, der hovedrystende må finde sig i at blive krænket på deres intellekt af mere eller mindre aggressive religionsdyrkere, gør ikke disse folk til en samlet flok - og det er helt i orden. Hvordan forsker man egentligt i ateisme ? Hvordan kan man forske i ikke-tro ?
vh en antiteist !
Del Link

Dårlig argumentation eller hvad...?

Hajmad, publiceret d.07/03 10:41 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Hvilket ord kom først? Teist eller a-teist?

Det er jo i virkeligheden ateister der skærer folk over en kam, for at kunne placere sig selv som modsætning.
Del Link

Sv. Dårlig argumentation eller hvad...?

Astor, publiceret d.07/03 10:56 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Hajmad skrev:
Hvilket ord kom først? Teist eller a-teist?
Det er jo i virkeligheden ateister der skærer folk over en kam, for at kunne placere sig selv som modsætning.


kom gerne med et andet bud på navn. Når et flertal definerer sig som en ting, vil mindretallet uundgåeligt blive opfattet som en modsætning.
Del Link

Sv. Dårlig argumentation eller hvad...?

Hajmad, publiceret d.07/03 11:55 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Astor skrev:
kom gerne med et andet bud på navn

Folk der tilhører religionen om at der ikke findes en Gud. Guds-benægtere. Vantro. Lide-troende.

Astor skrev:
Når et flertal definerer sig som en ting, vil mindretallet uundgåeligt blive opfattet som en modsætning.

Jeg definerer bestemt ikke mig selv som teist. Det er dig der definerer mig som teist, for at du kan kalde dig selv a-teist.

Og jeg skærer bestemt ikke alle a-teister over en kam. Jeg taler jo netop om ny og gammel ateister. Det gør artiklen i øvrigt også.
Del Link

Sv. Wow

Hajmad, publiceret d.07/03 12:20 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Aggressiv fremfærd splitter ateister
Uafhængige skrev:
En god artikel, og det er vigtigt at få pointeret at ateister ikke er en homogen gruppe, og ingen ateist på nogen måde kan tale for alle, og at medierne ikke skal gøre en ateist (frivillig som ufrivilligt) til talspersoner, for så stor en gruppe mennesker som ateisterne udgør.

Hvis ny-ateister ikke er en homogen gruppe med fælles tangegods og meninger, så findes der ingen homogene grupper. Det kan man så spørge sig selv om det virkelig forholder sig sådan.

Og hvis der ikke er nogen der kan tale på vegne af nogen, er det så ikke lidt dobbeltmoralsk at ny-ateister konstant render rundet og konfrontere alle kristne med hvad paven har sagt?

Ydermere er det da lidt tankevækkende a-teisterne åbenbart har følt et behov for at danne en forening med talsmand, når de egentlig ikke har noget til fælles.
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​