Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Domstol godkender kors i Italiens skoler til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Domstol godkender kors i Italiens skoler

En langstrakt sag om krusifikser i italienske skolelokaler er nu afsluttet. -

- colourbox.com

Emneord for denne artikel

kors | krucifiks | menneskerettighedsdomstol | skoler | domstol | Italien | Krucifikser
flexblock
10 debatindlæg Hold mig opdateret

Krucifikser i Italiens skoler krænker ikke menneskeretten, lyder det i ny dom. Dansk ekspert er overrasket

Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol afviser i en endelig dom, at krucifikser i de italienske skoler forbryder sig mod ikke-katolikkers menneskerettigheder.

Den nye dom går dermed imod samme domstols dom fra 2009, der gik imod den italienske stat.

LÆS OGSÅ: Politisk forbløffelse over krucifiks-dom

Domstolen begrunder blandt andet sin dom med, at der ikke er noget bevis for, at krucifikset som religiøst symbol skulle have en indflydelse på eleverne.

Annonce
LÆS OGSÅ: Må stater have en religion?

Jens Elo Rytter, lektor i forfatningsret på Københavns Universitet, er overrasket over, at domstolen nu alligevel giver staten lov til at lade krucifikserne hænge.

- Den juridiske argumentation i dommen er ikke så forfærdeligt overbevisende. Det, man hænger sin hat på juridisk er, at krucifikset er et passivt symbol, altså at det ikke kan sammenlignes med at indoktrinere børn i den kristne tro, siger han.

Jens Elo Rytter minder om en tidligere dom, der forbød en schweizisk lærerinde at gå med muslimsk tørklæde:

- Denne dom efterlader indtrykket af, at man er mere tolerant over for den kristne tro og symboler, end man ved tidligere afgørelser har været i forhold til muslimer, siger han.

TEMA: Sekularisering

Konsekvensen af dommen bliver ifølge Jens Elo Rytter, at man ikke blot i de katolske lande, men også i et land som Danmark nu kan lade de religiøse islæt, der måtte være i undervisningen, forblive, som de er.

Dommen fra 2009 i sagen, der oprindeligt blev rejst af en italiensk mor til to, Soile Lautsi, som følte sig krænket af skolernes krucifikser, vakte vrede blandt italienske såvel som andre europæiske landes politikere. De kan efter fredagens dom ånde lettet op.

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Fornuften har sejret.

Nederby Jessen, publiceret d.18/03 17:41 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Det er overraskende,men glædeligt, at Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol nu i en endelig dom afviser, at krucifikser i de italienske skoler forbryder sig mod ikke-katolikkers menneskerettigheder.

Der skal være plads til religion i det offentlige rum.

Bjarne Nederby Jessen
MF-kandidat for Kristendemokraterne
www.kd.dk/nederby
Del Link

Løgnen har sejret.

Heinrich R., publiceret d.18/03 18:14 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Nederby Jessen skrev:
Der skal være plads til religion i det offentlige rum.


Offentlige rum er steder alle kan opholde sig. Et klasseværelse i en italiensk skole, er det sted hvor (dele af) befolkningen tvinges til at opholde sig. Det er ikke et offentligt rum. Borgerne har ikke frihed til at vælge.

At den italienske stat fik medhold, skyldes givetvis den vedholdende påstand om at krucifikset er et sekulært symbol. Et symbol for den italienske stat. En stat der netop er sekulær.

Løgnen har sejret.
Del Link

Sv. Løgnen har sejret.

erik, publiceret d.18/03 18:32 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Heinrich R. skrev:
Nederby Jessen skrev: Der skal være plads til religion i det offentlige rum.

Offentlige rum er steder alle kan opholde sig. Et klasseværelse i en italiensk skole, er det sted hvor (dele af) befolkningen tvinges til at opholde sig. Det er ikke et offentligt rum. Borgerne har ikke frihed til at vælge.

At den italienske stat fik medhold, skyldes givetvis den vedholdende påstand om at krucifikset er et sekulært symbol. Et symbol for den italienske stat. En stat der netop er sekulær.

Løgnen har sejret.



Det ER virkelig et stort problem, du har fat i, Heinrich, når tænker på, hvilke problemer man ellers slås med i Italien!!
Del Link

Sv. Løgnen har sejret.

Heinrich R., publiceret d.18/03 19:30 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
erik skrev:
Det ER virkelig et stort problem, du har fat i, Heinrich, når tænker på, hvilke problemer man ellers slås med i Italien!!


Der er vist nok en del, der i fuld alvor mener er løgnene hører til blandt Italiens største udfordringer. En statsminister, der var mafiaens kandidat til embedet. En statsminister, der har selvberigelse og vennetjenester som en topprioriteter. En statsminister der misbruger sin magt, for at gøre sig og sine fredhellig? En statsminister, der samtidigt med sin offentlige tjans, har fuld kontrol over hovedparten af landets medier. En stor fed løgn hen over det hele, i forsøget på at der ikke opstår modstand mod det nuværende regime.

Lige hvad angår krucifikserne, er det en af de mindre løgne, der sikrede at de italienske politikeres ønske blev gennemført. Som du siger, har italienerne langt større udfordringer.
Del Link

Jeg glæder mig stadig

Nederby Jessen, publiceret d.18/03 21:20 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Trods de seneste indlæg glæder jeg mig stadig over, at det er tilladt at have krucifiks, et kristent symbol, i italienske klasseværelser.

Men jeg er iøvrigt enig i, at Italien slås med meget store problemer, bl.a. en vis Berlusconi. Men det er en helt anden snak.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Sv. Jeg glæder mig stadig

Heinrich R., publiceret d.18/03 22:47 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Nederby Jessen skrev:
Trods de seneste indlæg glæder jeg mig stadig over, at det er tilladt at have krucifiks, et kristent symbol, i italienske klasseværelser.


Du skal være hjertelig forundt at glæde dig, Bjarne.

Min første kommentar galdt din juridiske udlægning af dommen. Denne har intet med noget "offentlig rum" at gøre.

At den italienske stat ikke tabte sagen ved den seneste, har ganske meget at gøre med at de hårdnakket påstod at krucifikset var et sekulært symbol, og ikke et kristent som du hævder.

I juridisk forstand må konsekvensen være, at den glæde du oplever, må skyldes statens ret til at opsætte sekulære symboler i klasseværelser ;-)
Del Link

Sv. Jeg glæder mig stadig

Nederby Jessen, publiceret d.18/03 23:31 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Heinrich R. skrev:
Nederby Jessen skrev: Trods de seneste indlæg glæder jeg mig stadig over, at det er tilladt at have krucifiks, et kristent symbol, i italienske klasseværelser.

Du skal være hjertelig forundt at glæde dig, Bjarne.

Min første kommentar galdt din juridiske udlægning af dommen. Denne har intet med noget "offentlig rum" at gøre.

At den italienske stat ikke tabte sagen ved den seneste, har ganske meget at gøre med at de hårdnakket påstod at krucifikset var et sekulært symbol, og ikke et kristent som du hævder.

I juridisk forstand må konsekvensen være, at den glæde du oplever, må skyldes statens ret til at opsætte sekulære symboler i klasseværelser ;-)


Jeg ved godt, at man har hævdet, at krucifikset var et sekulær symbol, men det er jo vanvid. Naturligvis er krucifikset et kristent symbol.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Hensyn og hysteri

Morten Meiner, publiceret d.18/03 23:48 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Nu er der jo to måder at vise hensyn på. Man kan udstede forbud mod alt og alle, så det offentlige rum angiveligt skulle blive klinisk renset for ethvert budskab, som kan virke blot det mindste stødende.
Eller man kan give plads til mangfoldighed og frihed til, at forskellige budskaber kommer frem. Jeg ved godt, hvad jeg foretrækker.
Ærligt talt, Heinrich, med al respekt: Jeg har svært ved at forstå, at du og dine ligesindede slet ikke kan se, hvor komisk jeres ømskindethed over for religiøse symboler fremstår.
Det ender jo i det rene hysteri. Hvor skal vi sætte grænsen? Hvis en 9. klasses elev sætter en plakat af Che Guevara op i klasselokalet - skal den så også rives ned? Selvfølgelig skal den ikke det, men det ville derimod være en glimrende lejlighed til at diskutere, hvilket budskab en sådan plakat indeholder.
Naturligvis skal skolen ikke propagandere for religiøse synspunkter, men er her tale om en gammel tradition - so be it!
At det skulle være skadeligt? Så skal man vist være meget ømskindet ...
Del Link

Sv. Jeg glæder mig stadig

Heinrich R., publiceret d.18/03 23:55 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Nederby Jessen skrev:
Jeg ved godt, at man har hævdet, at krucifikset var et sekulær symbol, men det er jo vanvid. Naturligvis er krucifikset et kristent symbol.


Du har selvfølgelig ret. Det er den rene galimatias.

Juridisk set er det pyrrhus-sejr, for de er positive overfor kristne symboler (og ikke ønsker at lyve), da dommen ikke handler om kristne symboler.

Dommen kan bruges til, at de politiske fyrster kan erklære religiøse symboler (og handling m.v.) for sekulære eller verdslige, og dermed anvende disse i sammenhænge hvor borgere er pligtige til at opholde sig. Det arrangement kan nogen sikkert glæde sig over, men som moralist minder den form for glæde mig om det man kender fra "og de onde lo".

Dvs., man kan ikke rigtigt kalde det en pyrrhus-sejr. Den italienske stat vandt ikke. De blev frifundet i anklagen om krænkelse af menneskerettigheder ved den seneste retsinstans.
Del Link

Sv. Hensyn og hysteri

Heinrich R., publiceret d.19/03 00:08 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Domstol godkender kors i Italiens skoler
Morten Meiner skrev:
Nu er der jo to måder at vise hensyn på. Man kan udstede forbud mod alt og alle, så det offentlige rum angiveligt skulle blive klinisk renset for ethvert budskab, som kan virke blot det mindste stødende.
Eller man kan give plads til mangfoldighed og frihed til, at forskellige budskaber kommer frem. Jeg ved godt, hvad jeg foretrækker.


Morten, jeg er hverken sart eller ømskindet. Ligeså er jeg varm tilhænger af mangfoldighed.

Hvad jeg er arg modstander af, er ensidighed og ensretning. Navnligt når en majoritetskultur finder anledning til at markere, at de er majoriten og at de bestemmer, ved at markere forskellige ikke-offentlige rum som deres territorie. Det er det modsat af mangfoldighed, og det modsatte af muligheden for åben samtale og diskussion om værdier og meget andet.

De, jeg finder ømskindede, er de der som del af en majoritetskultur, insisterer på at deres dominans skal markeres. Det forekommer mig yderst småligt.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​