Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

Stéphanie Lagoutte, seniorforsker ved Dansk Institut for Menneskerettigheder, peger på, at den nye dom kan være en bombe under fremtidige forbud mod muslimske tørklæder i skolerne, i hvert fald i lande, der ikke som Frankrig og Tyrkiet har et forfatningsmæssigt krav om verdslighed.

- Sergey Galushko/Colourbox.

Læs mere

flexblock
20 debatindlæg Hold mig opdateret

Fadervor i skolen er stadig på kanten, trods krucifiks-afgørelse, vurderer eksperter

Det har udløst tilfredshed i Italien og Vatikanet, at Menneskerettighedsdomstolen i fredags drejede rorpinden markant i retning af en anerkendelse af flertalsreligionernes førstefødselsret til at indtage en særstatus i de europæiske lande.

"En autoritativ juridisk instans har slået fast, at forsvaret for menneskerettighederne ikke kan stilles op imod den europæiske civilisations religiøse fundament, som kristendommen har ydet et afgørende bidrag til," har Vatikanets talsmand, Federico Lombardi, udtalt.

Men så vidtrækkende konklusioner kan man ikke drage af dommen, fastslår Lisbet Christoffersen, professor i ret, religion og samfund ved Roskilde Universitet.

"Lautsi-dommen taler slet ikke om den europæiske civilisations religiøse fundament eller kristendommens bidrag til det. Resultatet af Lautsi-dommen er alene, at europæiske stater ikke automatisk bryder retten til religionsfrihed, hvis de understøtter flertalsreligionens kristne symboler. Men, siger dommen også, forudsætningen for, at man overlader det til staterne selv at vurdere, om et religiøst symbol også har en kulturel værdi, og at man ikke indoktrinerer, og at man i det hele taget har et inkluderende og pluralistisk religiøst miljø med plads til minoriteterne," siger Lisbet Christoffersen.

Annonce
Selvom den danske model er blevet styrket, har Menneskererttighedsdomstolen dermed ikke udstedt en blankocheck, der giver flertalsreligionen ret til at udelukke og marginalisere de religiøse mindretal.

"Man skal ikke tro, at man i Danmark bare kan læne sig tilbage og sige, at nu bestemmer vi selv, hvor meget plads vi vil give de religiøse mindretal. Dommen udfordrer faktisk det synspunkt, at vi bare kan køre videre, for landenes skønsmargin med hensyn til at give en bestemt religion særlig status og plads accepteres udelukkende under forudsætning af, at der gives tilstrækkelig plads til mindretallenes religiøse udtryk. Man kan så rejse spørgsmålet, om det er tilfældet," siger Lisbet Christoffersen.

LÆS OGSÅ: Krucifikser krænker ikke religionsfriheden

Samme analyse har Stéphanie Lagoutte, seniorforsker ved Dansk Institut for Menneskerettigheder.

"Dommerne insisterer på, at det italienske skolesystem giver udstrakt plads til mindretalsreligionerne og for eksempel markerer andre religioners helligdage. Her har domstolen uden videre taget den italienske regerings påstand for gode varer, og måske er virkeligheden ikke så idyllisk. Men det afgørende er, at jo mere plads man giver flertalsreligionen, des mere tolerant må man også være over for mindretalsreligionerne," siger Stéphanie Lagoutte.

"Hvad dommen konkret vil betyde for visse danske skolers praksis med at bede fadervor eller tage eleverne med til julegudstjeneste, er vanskeligt at sige. Her kan det være afgørende, om eleverne kan blive fritaget eller ej. Man kan også argumentere for, at en bøn er et mere aktivt symbol end et kors på væggen," siger Stéphanie Lagoutte.

Hun peger på, at den nye dom kan være en bombe under fremtidige forbud mod muslimske tørklæder i skolerne, i hvert fald i lande, der ikke som Frankrig og Tyrkiet har et forfatningsmæssigt krav om verdslighed.

"Dommen er i modstrid med en tidligere dom, der gav Schweiz ret til at forbyde en lærer at bære tørklæde med den begrundelse, at børn kan blive påvirket af det religiøse symbol. Nu siger man, at et passivt symbol som et krucifiks ikke i sig selv påvirker børnene, men at det passive symbol skal ledsages af aktiv missionering og indoktrinering, før det strider mod religionsfriheden," påpeger Stéphanie Lagoutte.

"Det er bemærkelsesværdigt," siger også Lisbet Christoffersen, "at en af de to dommere, der stemte imod afgørelsen, netop var den schweiziske."

bpedersen@k.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

britt, publiceret d.23/03 10:29 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Det er alt sammen blevet så diktatorisk og totalitært!
Skal man i de danske skoler ikke have lov til at bede fadervor, få kristendomsundervisning eller gå til julegudstjeneste? En selvfølgelighed for 40 år siden! Nu føles det nærmest som en forbrydelse, ligesom det vel ville have gjort i Sovjetunionen.
Den ægte frihed er at kunne gøre disse ting ligeså selvfølgeligt som altid. Selvfølgeligt var det også før i tiden, at børn (mennesker) blev fritaget, når det stred mod egen samvittighed eller tro.
Del Link

Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

Dillahunty, publiceret d.23/03 11:41 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Det er vel i bund og grund ikke nogen videre totalitær eller diktatorisk tanke, at man gerne ser sig selv og sine børn fri for at skulle bede fadervor eller at skulle deltage i religiøse ceremonier uden at man gang på gang skal bede om at blive fritaget derfor.
Der er jo ingen der taler om at forbyde nogen at bede fadervor i skolerne. Det står enhver frit for at bede til den kristne gud når det passer dem. Eller bede til Allah, Apollo eller Isis for den sags skyld.
Spørgsmålet er hvorvidt det er synderligt hensigtsmæssigt at skolerne ligefrem står for det på fastsatte tidspunkter, eller om ikke det er mest hensigtsmæssigt at det er noget som den enkelte må forholde sig til. Skolerne bør i min verden beskæftige sig med undervisning, så kan præsterne tage sig af den religiøse instruktion og indlæring.
Der hvor kæden hopper helt af, er når kristne her i landet mener at de har ret til at pådutte andre deres religion, specielt børn. Istedet for at man skal bede sig fri for den slags, kunne man måske forestille sig at man istedet skulle tilmelde sig. Det ville formentlig gøre at vi, der meget nødig vil deltage eller have at vores børn deltager, ville brokke os noget mindre.
Det ville generelt klæde en del kristne mennesker der føler sig så fornærmede over at vi andre ikke ønsker at få påduttet os og vores børn jeres religion, at sætte jer lidt ind i vores situation. Prøve at vende sagerne 180 grader og overveje hvordan det egentlig er at have nogen der prøver at presse en anden religiøs overbevisning ned i halsen på dem mod deres vilje.

Tro på det som i føler er rigtigt for jer, men lad være med at forlange at vi andre skal tro på det samme, og lad være med at forlange at du har ret til at pådutte mine børn din overbevisning.
Del Link

Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

britt, publiceret d.23/03 12:41 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Nu har jeg lige vendt det 180 grader og forestillet mig at bo i et muslimsk eller buddhistisk land, hvor jeg frit kunne forlade lokaliteterne i samme øjeblik der blev kaldt til bøn.
Nej! Jeg ville ikke føle, at noget blev presset ned over hovedet på mig. Jeg var jo fri til at gå. Og denne frihed var én gang for alle blevet givet enhver, der ikke ønsker det religiøse.
Sådan er det og har - i hvert fald de sidste 60 år - været praksis her i Danmark.
Del Link

Sv. Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

FL, publiceret d.23/03 16:35 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Dillahunty skrev:

Det ville generelt klæde en del kristne mennesker der føler sig så fornærmede over at vi andre ikke ønsker at få påduttet os og vores børn jeres religion, at sætte jer lidt ind i vores situation. Prøve at vende sagerne 180 grader og overveje hvordan det egentlig er at have nogen der prøver at presse en anden religiøs overbevisning ned i halsen på dem mod deres vilje.

Tro på det som i føler er rigtigt for jer, men lad være med at forlange at vi andre skal tro på det samme, og lad være med at forlange at du har ret til at pådutte mine børn din overbevisning.


- Det er da vist i stedet dig og andre, som "føler sig fornærmede" over at fadervor og salmesang må lyde i danske skoler.

Der er da noget af en uholdbar påstand du bringer for dagen, at nogen ønsker at "pådutte" dine og andres børn den kristne tro - ngen har ret til det.

Dersom du og andre skulle mene at jeres børn skulle lide skade ved at lytte til fadervor og salmesang inden skoledagens begyndelse, da er det jo fuld frihed til forældrene at fravælge det for børnene.

britt har jo fuldstændig ret i, som hun skrev: at"denne frihed var én gang for alle blevet givet enhver, der ikke ønsker det religiøse.
Sådan er det og har - i hvert fald de sidste 60 år - været praksis her i Danmark."
Del Link

Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

Giuliano, publiceret d.23/03 16:43 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Europæernes fjendtlige modstand mod kristendommen og alle de værdier Europa bryster sig af m.h.t. : Menneskerettigheder, frihed, individuelt frihed, velfærd o.s.v er jo opstået på grund af Kristendommen, men alligevel nægter at kendes ved kristendommen og vedkender sig dens rødder. Det er sørgeligt og Europæerne burde skamme sig over at de på den ene side gerne vil tage æren for universelle menneskerettigheder men på den anden side ikke give kristendommen fuld kredit og anerkendelse for. Den fjendtlige tilgang til Kristendom vil blive europas endelige fald og faldet vil være meget modbydeligt og grimt og erstattet af endnu en isme.

Det er de feje sekularister der modarbejder de kristne frihedsbegreber, og ikke ønsker at leve side om side med kristne og handler egoistisk ved at lave om på en smuk samfundsorden hvor der ikke har været problemer med de her her ting før. Det er sekularister der er roden til alt ondt!!
Del Link

Sv. Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

Andreas Christian Jensen, publiceret d.23/03 19:12 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Giuliano skrev:
Europæernes fjendtlige modstand mod kristendommen og alle de værdier Europa bryster sig af m.h.t. : Menneskerettigheder, frihed, individuelt frihed, velfærd o.s.v er jo opstået på grund af Kristendommen, men alligevel nægter at kendes ved kristendommen og vedkender sig dens rødder. Det er sørgeligt og Europæerne burde skamme sig over at de på den ene side gerne vil tage æren for universelle menneskerettigheder men på den anden side ikke give kristendommen fuld kredit og anerkendelse for. Den fjendtlige tilgang til Kristendom vil blive europas endelige fald og faldet vil være meget modbydeligt og grimt og erstattet af endnu en isme.

Det er de feje sekularister der modarbejder de kristne frihedsbegreber, og ikke ønsker at leve side om side med kristne og handler egoistisk ved at lave om på en smuk samfundsorden hvor der ikke har været problemer med de her her ting før. Det er sekularister der er roden til alt ondt!!


Tja, det er ligesom med folkeskolen. Barnet er flyttet hjemmefra og alt, hvad forældrene gør, er forkert, og alle de problemer, barnet kommer ud for, er forældrenes skyld.
Del Link

Sv. Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check

Heinrich R., publiceret d.23/03 20:43 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Giuliano skrev:
de værdier Europa bryster sig af m.h.t. : Menneskerettigheder, frihed, individuelt frihed, velfærd o.s.v er jo opstået på grund af Kristendommen


Sådanne ideer er opstået både i og udenfor Europa, uden- og udenfor kristelige regimer. At de opstod på trods af en intolerant kristen kulturel og politisk magts tilstedeværelse, grænser til et mirakel.
Del Link

SV. Heinrich

Giuliano, publiceret d.23/03 21:20 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Magen til uvidenhed skal man lede længe efter. På trods af intolerant kristen kultur og politisk magts tilstedeværelse skriver du? Hvor har du det fra?
Del Link

Sv. SV. Heinrich

Heinrich R., publiceret d.23/03 21:34 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Giuliano skrev:
Magen til uvidenhed skal man lede længe efter. På trods af intolerant kristen kultur og politisk magts tilstedeværelse skriver du? Hvor har du det fra?


Tjah,

indledningsvist kunne jeg henvise til (ligeledes usædvanligt uvidende?) personer som Jacob Mchangama og Frederik Stjernfelt, der på et tidspunkt skrev en klart og letforståelig tekst: http://www.information.dk/258047.

Er der noget der forhindrer dig selv i at finde frem til basale oplysninger, siden du ser dig nødsaget til at bede om hjælp? ;-)
Del Link

Sv. SV. Heinrich

Astor, publiceret d.23/03 22:25 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Eksperter: Krucifiks-dom er ingen blanko-check
Giuliano skrev:
Magen til uvidenhed skal man lede længe efter. På trods af intolerant kristen kultur og politisk magts tilstedeværelse skriver du? Hvor har du det fra?



Jeg kan anbefale professor Thomas Bredesdorff bog "den brogede oplysning", der netop viser at kristendommen ikke bare sådan uden videre kan tage æren for hverken menneskerettigheder, frihed, individuelt frihed, etc etc.
Del Link
Mere:   1 | 2   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​