Iflg. Den Katolske Kirke er dens præster Jesu stedfortrædere her på jorden og katolikker skal derfor ære dem som sådan. Ikke meget tyder på, at Reinhold Sahner og andre tager det udsagn alvorligt, for ville Jesus kræve offentlig oprejsning - eller elske at få et "festskrift"??
Der er ikke megen lighed med Jesus hos de katolske præster, som udnævner sig selv til ofre i misbrugsaffærerne. Ofre er udelukkende de børn og unge, præsternes seksuelle tilbøjeligheder er gået ud over - og de familier, der ikke fik den hjælp fra hverken præster eller biskop, der var nødvendig, for at de kunne komme over traumerne.
Fri os fra mere ynk om såkaldt cølibatære præster! Det er ikke dem, der er ofre, men dem, de ikke kunne holde fingrene - eller det, som er værre - fra.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Danske katolikker kræver biskop fyret til din ven.
Danske katolikker kræver biskop fyret
En gruppe katolikker beskylder biskop Czeslaw Kozon for at have svigtet den katolske præst Reinhold Sahner, som blev fyret fra sit embede i Colombia, efter at den danske biskop havde sendt oplysninger om præsten til ærkebiskoppen i Colombias hovedstad, Bogota.
- Malene Korsgaard Lauritsen.
Den katolske biskop i Danmark har svigtet sit ansvar over for en præst, som blev fyret efter fejlagtige anklager om seksuelle overgreb, mener en gruppe katolikker. Præsten savner selv en officiel undskyldning fra biskoppen
Vreden og frustrationerne blandt danske katolikker har langtfra lagt sig, selvom den katolske biskop, Czeslaw Kozon, sidste år i et åbent brev til en katolsk menighed beklagede sin håndtering af de anmeldelser om seksuelle overgreb, der bragte kirken ud i sin største krise i årtier.
Stod det til en række katolikker, burde biskoppen have en fyreseddel fra Rom – eller selv vælge at lægge bispekåben.
Kritikken kommer i forbindelse med offentliggørelsen af et festskrift til den katolske præst Reinhold Sahner, der frem til efteråret 2010 var præst i Sakramentskirken i København. Festskriftet indeholder 144 vidnesbyrd om Reinhold Sahner, som blandt andet er skrevet af katolikker fra Sakramentskirken, Sankt Annæ Kirke, den tysksprogede, fransksprogede og engelsksprogede menighed i Danmark samt lærere og tidligere elever på Niels Steensens Gymnasium, hvor Reinhold Sahner underviste.
FOKUS: Fader Reinhold Sahner og Sakramentskirken
Annonce
Formålet er ifølge initiativtagerne at genrejse Reinhold Sahner, der i april 2010 blev beskyldt for seksuelle overgreb og suspenderet fra sin stilling. Politiet frafaldt siden alle anklager, og Reinhold Sahner blev genindsat som præst. Han modtog dog en tjenstlig påtale af biskoppen, hvis indhold er ukendt af offentligheden.
Allerede i 2009 – og altså inden beskyldningerne imod ham – indgik han en aftale om en præstestilling i en tysktalende menighed i Colombia. Men knap var Reinhold Sahner i november 2010 ankommet til sin nye præstestilling i Colombia, før han blev afsat af ærkebiskoppen i landets hovedstad, Bogota.
Stod det til en række katolikker, burde biskoppen have en fyreseddel fra Rom – eller selv vælge at lægge bispekåben.
Kritikken kommer i forbindelse med offentliggørelsen af et festskrift til den katolske præst Reinhold Sahner, der frem til efteråret 2010 var præst i Sakramentskirken i København. Festskriftet indeholder 144 vidnesbyrd om Reinhold Sahner, som blandt andet er skrevet af katolikker fra Sakramentskirken, Sankt Annæ Kirke, den tysksprogede, fransksprogede og engelsksprogede menighed i Danmark samt lærere og tidligere elever på Niels Steensens Gymnasium, hvor Reinhold Sahner underviste.
FOKUS: Fader Reinhold Sahner og Sakramentskirken
Allerede i 2009 – og altså inden beskyldningerne imod ham – indgik han en aftale om en præstestilling i en tysktalende menighed i Colombia. Men knap var Reinhold Sahner i november 2010 ankommet til sin nye præstestilling i Colombia, før han blev afsat af ærkebiskoppen i landets hovedstad, Bogota.
Ifølge de utilfredse katolikker, der står bag festskriftet, har den danske biskop siddet med hænderne i skødet, mens hans præst uden grund blev fyret fra sin stilling i Bogota.
"Biskoppen har i den grad svigtet. Han har overhovedet ikke levet op til sit ansvar for at beskytte sin ansatte. Vi er derfor flere, der gerne ser, at han går af," siger Cæcilie Bachdal Johansen, som er medlem af Sakramentskirken.
TEMA: Katolsk krise
Reinhold Sahner blev fyret fra sin stilling i Colombia, efter at den danske biskop, Czeslaw Kozon, havde sendt oplysninger om Reinhold Sahner til ærkebispedømmet i Bogota.
I en mail, som Kristeligt Dagblad er kommet i besiddelse af, skriver den danske biskop, at det afgørende for afskedigelsen af Reinhold Sahner ifølge ærkebispedømmet var "det materiale, vi fra bispekontoret sendte dertil. (...) Materialet fra os var udslagsgivende for afgørelsen".
Materialet, som den danske biskop sendte til ærkebispedømmet i Colombia, indeholdt blandt andet Reinhold Sahners personalesag, herunder den tjenstlige påtale, han havde modtaget af biskoppen.
Reinhold Sahners eksponering i dansk presse har øjensynligt også haft indflydelse på afgørelsen. Den katolske kirke i Danmark offentliggjorde nemlig præstens suspension på sin hjemmeside, hvorefter Ekstra Bladet i maj 2010 bragte en historie om suspensionen med foto af Reinhold Sahner og sætningen "... fritaget for tjeneste på grund af anklager om sexmisbrug af børn og unge i deres varetægt".
Ifølge katolikkerne bag festskriftet tegner det et billede af en biskop, som snarere har modarbejdet sin præst end forsvaret ham.
LÆS OGSÅ: Frikendt katolsk præst fyret
"Biskoppen burde have rejst sig i fuldt ornat og talt imod den rygtedannelse og direkte urigtige information, som havnede i formiddagspressen, og som ærkebiskoppen i Bogota fandt. Han burde med flammeskrift have sagt, at der ikke var hold i de beskyldninger. Men han gjorde ingenting. Min antagelse er, at han gerne ville have ram på Sahner. Jeg savner en ny chef for Danmarks katolikker, som forsvarer sine ansatte," siger medlem af Sankt Annæ Kirke Inger Harbo Andersen.
Menighedsrådsmedlem i den tysksprogede menighed Sebastian Horch savner ligeledes "en ordentlig ledelse".
"Vi havde forventet, at Kozon havde sendt en klar besked til Bogota om, at beskyldningerne mod Sahner var forkerte. Men han mente ikke, det var hans opgave. Så det forsøger vi nu," siger Sebastian Horch og henviser til festskriftet med de 144 vidnesbyrd, som også indeholder beretninger fra en af præsterne i Colombia, der kalder fyringen af Reinhold Sahner for en "skandale".
Reinhold Sahner, som har taget et sabbatår og opholder sig i Tyskland, savner selv en undskyldning fra biskop Czeslaw Kozon, "som bliver givet lige så offentligt, som man gjorde, da man satte mit navn på kirkens hjemmeside og skrev, at jeg var suspenderet".
"Det lille festskrift er en uvurderlig skat for mig, fordi mennesker honorerer den måde, jeg har arbejdet på som præst og lærer. Men jeg ser det også som det, min arbejdsgiver skulle have gjort," siger han og uddyber:
"Biskoppen har udleveret mig på et forkert grundlag, så jeg havnede i den danske formiddagspresse. Og han har ikke bakket mig op, da jeg blev afskediget fra Bogota. Biskoppen skulle klart have sagt, at der ikke er noget at komme efter, blot fordi der står nogle grimme og usande ting på internettet. Jeg har ikke kunnet mærke en ledelse. Det er den sorg, jeg har allersværest ved at bearbejde," fortæller han.
Biskop Czeslaw Kozon er i USA og vil tidligst forholde sig til kritikken, når han vender tilbage til Danmark sidst på ugen. Ifølge den katolske kirkes informationschef, Niels Messerschmidt, har biskoppen sagt til ærkebiskoppen i Bogota, "at politiet ikke havde noget at komme efter" og "givet udtryk for, at opgaven i Bogota kunne være en ny chance for Reinhold, også på trods af den tjenstlige påtale".
johansen@k.dk
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Kære Frans!
Tager jeg fuldstændig fejl, når jeg mener at have læst, at præsterne er almindelige mennesker (syndere) som alle andre og kun fungerer som Jesu stedfortrædere, når de formidler sakramenterne (syndsforladelse, nadveren osv)?
Som jeg forstår det, er det også pavens lod, og hans såkaldte
"ufejlbarlighed" træder kun i kraft i ganske bestemte situationer.
Hvis jeg har ret, må det være en stor fejl fra menige katolikkers side, at "ære" en præst, som var han Jesus selv.
Tager jeg fuldstændig fejl, når jeg mener at have læst, at præsterne er almindelige mennesker (syndere) som alle andre og kun fungerer som Jesu stedfortrædere, når de formidler sakramenterne (syndsforladelse, nadveren osv)?
Som jeg forstår det, er det også pavens lod, og hans såkaldte
"ufejlbarlighed" træder kun i kraft i ganske bestemte situationer.
Hvis jeg har ret, må det være en stor fejl fra menige katolikkers side, at "ære" en præst, som var han Jesus selv.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Du har ret i at præster kun handler "in persona Christi" når sakramenterne gives... Derfor påvirkes en angrendes skriftemål heller ikke af skriftefaderens samvittighed...
Vi ærer heller ikke præster som var de Jesus selv.. vi respekterer dem for deres arbejde og som medkristne.
Men Jesus sagde "hvad du har gjort mod en af mine mindste har du gjort i mod mig", så når vi ønsker at forsvarer præster der uden grund er blevet hetzet i pressen så er det en næstekærligheds-gerning, hverken mere eller mindre!
Casper Thorup
Vi ærer heller ikke præster som var de Jesus selv.. vi respekterer dem for deres arbejde og som medkristne.
Men Jesus sagde "hvad du har gjort mod en af mine mindste har du gjort i mod mig", så når vi ønsker at forsvarer præster der uden grund er blevet hetzet i pressen så er det en næstekærligheds-gerning, hverken mere eller mindre!
Casper Thorup
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Er en gammel divergens mellem "rettidig omhu" og spontanitet. Eller fornuft og romantik. OG for mig at se afspejler det sig også i denne divergens, med biskoppen som den forsigtige og ængstelige, der måske vil give et forsigtighedspraj til Sydamerika, og i processen får ødelagt tilværelsen mere eller mindre for præsten.
Det er begge to værdifulde egenskaber hos mennesker. Og samfundsmæssigt behøver vi da begge dele. Fornyelse og sikkerhed.
Lidt synd, hvis en med den ene gode egenskab ikke forstår værdien af den anden OGSÅ. Det gælder begge veje generelt. I denne situation synes jeg måske nok biskoppen var lidt for ivrig.
Man kender det også med paver. Den forrige var den spontane type, der kastede sig ned og kyssede jorden, f.eks. Den nye er så mere konservativ, men også særdeles omhyggelig, hvilket litterært er en stor fordel, synes jeg, når det skal anvendes til indlæring.
Det er begge to værdifulde egenskaber hos mennesker. Og samfundsmæssigt behøver vi da begge dele. Fornyelse og sikkerhed.
Lidt synd, hvis en med den ene gode egenskab ikke forstår værdien af den anden OGSÅ. Det gælder begge veje generelt. I denne situation synes jeg måske nok biskoppen var lidt for ivrig.
Man kender det også med paver. Den forrige var den spontane type, der kastede sig ned og kyssede jorden, f.eks. Den nye er så mere konservativ, men også særdeles omhyggelig, hvilket litterært er en stor fordel, synes jeg, når det skal anvendes til indlæring.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Det er jo kun d. kat. Pave der betegnes som "Jesu stedfortræder!" og som mener, at have ret til, "at forandre tider og lover?".
Skulle nogen være interesseret i d. kat. kirkes væsen og hensigt, så kan den norske teologiske forfatter Marta Steinsvig bog " Sankt Peters Himmelnøkler" fra 1927, stadig fås antikvarisk. dkr.232,00 Søg under "Marta Steninsvig" og "Sankt Peters Himmelnøkler"
med kristelig hilsen Frank S.
Skulle nogen være interesseret i d. kat. kirkes væsen og hensigt, så kan den norske teologiske forfatter Marta Steinsvig bog " Sankt Peters Himmelnøkler" fra 1927, stadig fås antikvarisk. dkr.232,00 Søg under "Marta Steninsvig" og "Sankt Peters Himmelnøkler"
med kristelig hilsen Frank S.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Selv om Paven er den eneste med ret til betegnelsen, så blev jeg bedt om at knæle for en yngre katolsk præst her i Danmark for ikke mange år siden med netop den begrundelse, at han var Jesu stedfortræder for mig her på jorden. Det skete før messen begyndte og altså ikke i forbindelse med nogen sakral handling. Jeg skulle blot fra a til b og derved passere tabernaklet, hvor jeg så kniksede i forbifarten, som jeg føler er en rigtig handling.Det måtte jeg ikke. Jeg skulle kun knæle for præsten.
Iøvrigt kan jeg anbefale at man ikke blot læser Marta Steinsvik, som i dag er temmelig gammel - men også den amr. dominikanerpræst Tom Doyle. Doyle har brugt årtier på at hjælpe misbrugsofre for katolske præster, og han mener, at præsterne fuldt og fast tror på en dualistisk verden, hvor lægfolket er de allerlaveste og hvor de - præsterne - befinder sig i et lag hævet over materien. De er Guds udvalgte i en verden for sig.
Iøvrigt kan jeg anbefale at man ikke blot læser Marta Steinsvik, som i dag er temmelig gammel - men også den amr. dominikanerpræst Tom Doyle. Doyle har brugt årtier på at hjælpe misbrugsofre for katolske præster, og han mener, at præsterne fuldt og fast tror på en dualistisk verden, hvor lægfolket er de allerlaveste og hvor de - præsterne - befinder sig i et lag hævet over materien. De er Guds udvalgte i en verden for sig.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Frans skrev:
Det er yderst vanskeligt at gardere sig imod misbrug og misforståelser og gerninger og tale foretaget i misforståelser.
Men at skriver "præsterne" er nok at gå for vidt. Det er vel "præster" og så lade det være ved det. Man kan ikke laste en hel gruppe for hvad nogle enkelte gør, også selvom de enkelte er mange enkelte.
Der findes også andre faggrupper, eks. læger og ministre, som lider af gudesyndrom og dermed ser sig berettiget til at foragte verden og alle laverestående (dvs. alle andre mennesker, måske med undtagelse af deres gudebørn). Det kommer med magt, og magt korrumpere.
Selv om Paven er den eneste med ret til betegnelsen, så blev jeg bedt om at knæle for en yngre katolsk præst her i Danmark for ikke mange år siden med netop den begrundelse, at han var Jesu stedfortræder for mig her på jorden. Det skete før messen begyndte og altså ikke i forbindelse med nogen sakral handling. Jeg skulle blot fra a til b og derved passere tabernaklet, hvor jeg så kniksede i forbifarten, som jeg føler er en rigtig handling.Det måtte jeg ikke. Jeg skulle kun knæle for præsten.
Iøvrigt kan jeg anbefale at man ikke blot læser Marta Steinsvik, som i dag er temmelig gammel - men også den amr. dominikanerpræst Tom Doyle. Doyle har brugt årtier på at hjælpe misbrugsofre for katolske præster, og han mener, at præsterne fuldt og fast tror på en dualistisk verden, hvor lægfolket er de allerlaveste og hvor de - præsterne - befinder sig i et lag hævet over materien. De er Guds udvalgte i en verden for sig.
Iøvrigt kan jeg anbefale at man ikke blot læser Marta Steinsvik, som i dag er temmelig gammel - men også den amr. dominikanerpræst Tom Doyle. Doyle har brugt årtier på at hjælpe misbrugsofre for katolske præster, og han mener, at præsterne fuldt og fast tror på en dualistisk verden, hvor lægfolket er de allerlaveste og hvor de - præsterne - befinder sig i et lag hævet over materien. De er Guds udvalgte i en verden for sig.
Det er yderst vanskeligt at gardere sig imod misbrug og misforståelser og gerninger og tale foretaget i misforståelser.
Men at skriver "præsterne" er nok at gå for vidt. Det er vel "præster" og så lade det være ved det. Man kan ikke laste en hel gruppe for hvad nogle enkelte gør, også selvom de enkelte er mange enkelte.
Der findes også andre faggrupper, eks. læger og ministre, som lider af gudesyndrom og dermed ser sig berettiget til at foragte verden og alle laverestående (dvs. alle andre mennesker, måske med undtagelse af deres gudebørn). Det kommer med magt, og magt korrumpere.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Tom Doyle sagde "præsterne" og derfor skrev jeg, hvad jeg gjorde. Min overvejende erfaring med katolske præster er desværre efter snart tyve års bekendtskab med den katolske kirke, at Doyle - som i endnu højere grad kender systemet indefra - har ret.
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Frans skrev:
Der kan muligvis godt være noget barnligt "helle" som i børneleg ved nogle præster. Når man siger "helle" er man pludselig hævet over det, de andre børn foretager sig.
Men jeg synes dog, at præster mestendels er mere velovervejede og modne end gennemsnittet. Ligesom kunstnere. Eller for den sags skyld professionelle. Altså gennemsnitligt - skal ikke dermed påstå alle.
Tom Doyle sagde "præsterne" og derfor skrev jeg, hvad jeg gjorde. Min overvejende erfaring med katolske præster er desværre efter snart tyve års bekendtskab med den katolske kirke, at Doyle - som i endnu højere grad kender systemet indefra - har ret.
Der kan muligvis godt være noget barnligt "helle" som i børneleg ved nogle præster. Når man siger "helle" er man pludselig hævet over det, de andre børn foretager sig.
Men jeg synes dog, at præster mestendels er mere velovervejede og modne end gennemsnittet. Ligesom kunstnere. Eller for den sags skyld professionelle. Altså gennemsnitligt - skal ikke dermed påstå alle.
reaktion på artiklen "Danske katolikker kræver biskop fyret"
Sebastian, publiceret d.28/03 15:53 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Danske katolikker kræver biskop fyret
Kære Tobias Stern Johansen,
Menighedsrådet i den tysksprogede katolske menighed blev meget overrasket over og ret ked af overskriften af din artikel ”Danske katolikker kræver biskop fyret” i KD den 23.03.2011, ligesom vi finder selve artiklens indhold misvisende.
Formålet med det lille skrift indeholdende 144 positive vidnesbyrd om Reinhold Sahner har været at hjælpe med at rette det forvrængede billede af ham, som bl.a. ekstrabladets artikel på nettet tegner. Bogen er rent positiv og på ingen måde et anklageskrift !
Det er rigtigt, at vi også støttede bogen, fordi vi følte, at der ikke blev gjort nok for ham fra officiel side, bl.a. fra vores Biskop Czeslaw Kozon.
Men at konkludere, at dette vores ønske om en større indsats fra vores Biskops side betyder, at vi ville have ham fyret, er en for os uforståelig og uacceptabel tankegang, som heller ikke kan forenes med vores opfattelse af Biskoppens embede og betydning for os katolikker.
Vi er derfor meget kede af, at din artikel over en i bund og grund positiv bog har fået denne drejning, som antyder, at vi ikke støtter vores Biskop. Dette er ikke tilfældet !
Mvh
Sebastian Horch på Menighedsrådets vegne
Menighedsrådet i den tysksprogede katolske menighed blev meget overrasket over og ret ked af overskriften af din artikel ”Danske katolikker kræver biskop fyret” i KD den 23.03.2011, ligesom vi finder selve artiklens indhold misvisende.
Formålet med det lille skrift indeholdende 144 positive vidnesbyrd om Reinhold Sahner har været at hjælpe med at rette det forvrængede billede af ham, som bl.a. ekstrabladets artikel på nettet tegner. Bogen er rent positiv og på ingen måde et anklageskrift !
Det er rigtigt, at vi også støttede bogen, fordi vi følte, at der ikke blev gjort nok for ham fra officiel side, bl.a. fra vores Biskop Czeslaw Kozon.
Men at konkludere, at dette vores ønske om en større indsats fra vores Biskops side betyder, at vi ville have ham fyret, er en for os uforståelig og uacceptabel tankegang, som heller ikke kan forenes med vores opfattelse af Biskoppens embede og betydning for os katolikker.
Vi er derfor meget kede af, at din artikel over en i bund og grund positiv bog har fået denne drejning, som antyder, at vi ikke støtter vores Biskop. Dette er ikke tilfældet !
Mvh
Sebastian Horch på Menighedsrådets vegne
flexblock
Nyt om kirke og tro
Stillinger
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Leder til opstart og drift af børnehaven SmåLand i Silkeborg
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
Debat
Seneste debatindlæg
| 2 |
Den hule europæiske fest |
Clausny
3 timer siden |
| 2 |
Sv. Den videnskabelige... |
HBP
4 timer siden |
| 5 | Sv. Tænk... |
Nederby...
6 timer siden |
| 2 |
Sv. Kan man have omsorg for et... |
Jørgen...
10 timer siden |
| 72 |
Sv. Præst står til kraftig... |
Heinrich R.
12 timer siden |
10 vigtigste ting at vide om...
-
10 vigtigste ting at vide om kristendommen
-
10 vigtigste ting at vide om islam
-
10 vigtigste ting at vide om jødedommen
-
10 vigtigste ting at vide om buddhismen
-
10 vigtigste ting at vide om abort
-
10 vigtigste ting at vide om aktiv dødshjælp
-
10 vigtigste ting at vide om stamcelleforskning
-
10 vigtigste ting at vide om katolicisme
-
10 vigtigste ting at vide om protestantisme
-
10 vigtigste ting at vide om den danske folkekirke
-
10 vigtigste ting at vide om reklamer og etik
-
10 vigtigste ting at vide om kunstig befrugtning
Læs også
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
