Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer

En ceremoni behøver ikke foregå i kirken for at give mening for mennesker, mener Henrik Sandbeck Harksen

- Scanpix

7 debatindlæg Hold mig opdateret

Ritualer er udtryk for et grundlæggende behov hos mennesker, som ikke behøver at være religiøst betinget, skriver Henrik Sandbeck Harksen

I Kristeligt Dagblad den 27. juni morer højskoleforstander og idéhistoriker Jørgen Carlsen sig kosteligt i klummen ”Etisk set”. Det virker jo umiddelbart som en positiv og skøn ting, for hvem kan ikke unde andre morskab?

LÆS OGSÅ: Synspunkt: Humanistisk Samfund er god underholdning

Jørgen Carlsens morskab er dog på bekostning af andre – nærmere bestemt Humanistisk Samfund, der tilbyder ceremonielle ydelser til deres medlemmer. Dette kan virke uskyldigt nok, men ser man nærmere på grundlaget for hans morskab, så begynder den at virke malplaceret, ja ligefrem absurd. Holdbare er Jørgen Carlsens argumenter i hvert fald ikke.

Påstanden i hans kritik af Humanistisk Samfund er funderet på det grundsyn, at ceremonier kun giver mening i en religiøs kontekst, hvorved medlemmer af Humanistisk Samfund efter Jørgen Carlsens mening ”er strandet i et paradoks”, for de ”vil ikke tro på noget eller kaldes religiøse, men de opfører sig alligevel, som om de er det”, som han skriver.

Annonce
Er det ikke mere nærliggende at sige, at ceremonier, riter og deslige er et udtryk for et grundlæggende behov i mennesket? Et behov for orden og betydning i tilværelsen? Kunne man ikke forestille sig, at det drejer sig om et behov i mennesket, der snarere er funderet i det eksistentielle end i det religiøse – et behov som ganske korrekt traditionelt set er blevet varetaget af religiøse udbydere, men som ikke som sådan er funderet i det religiøse? Jo, det giver faktisk mening at sige og vil fint forklare, hvorfor selv mennesker, som ikke tror på nogen form for guddom, alligevel føler et behov for ritualer i deres liv.

Så Jørgen Carlsen har for så vidt ret i, at betydningen af højtidelighederne ikke kan hænges op på noget udefra kommende – men han har sandelig ikke ret i, at disse handlinger dermed er ”dækningsløse” og ”opstyltede”.

De skal heller ikke hænges op på noget andet og mere. Tværtimod kan man fristes til at sige, at hvis netop folk føler behov for at hente det udefra og ikke indefra – fra det eksistentielle fundament i en som menneske – så er det dækningsløst og tomt.

Det vil da være komisk. Tragikomisk.

Henrik Sandbeck Harksen,

cand.phil. i filosofi, forlægger og underviser på Syddansk Universitet og Panum Instituttet i videnskabsteori

Sdr. Boulevard 292, Odense C

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Danskere kommer for ceremonien, ikke troen

Lars, publiceret d.12/07 21:23 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Jeg tror i høj grad at Henrik Sandbeck Harksen har ret i sit indlæg. Var det ikke netop fordi folk ønskede ceremonier (og måske støtte flotte bygningsværker og tradition) så havde folkekirken formentlig mindst 50% færre medlemmer - og det er nok lavt sat.

Formentlig tror langt de fleste danskere ikke på kristendommen, akkurat som i Sverige, men alligevel strømmer de til kirken når det kommer til ceremonier, mens de bliver væk når det kommer til søndagsgudtjenesten. Sammenholdt med at kun cirka 15% af svenskerne tror på Jesus så giver det god mening at danskerne slet ikke kommer til ceremonierne pga. den kristne tro, men pga. selve ceremonien og nok især traditionen og pragten (især hvid brud) og konkurrencen er dårlig. Det er oplagt at man kan få foretaget det samme uden for kirken og også i pragt, men der vil gå mange år før det virkelig vil flytte noget da det er svært at ændre traditioner.

Religiøst er det næppe, når vi taler Humanistisk Samfund. Mange præster går rigtig galt i byen når de prøver at udtale sig på ikke-religiøses vegne. Måske det omvendte også er udtalt, mon ikke mange religiøse føler dette. Måske fordi vi lever i to komplet forskellige verdener.
Del Link

Sv. Danskere kommer for ceremonien, ikke troen

Jørgen Christensen, publiceret d.13/07 12:10 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Ceremonier og symboler er gamle opdgaelser, som jo kan være værdifulde f.sx. når man vil nagle ny en regent på sine forpligtelser og en offentlig rolle og et historisk ansvar. Presse ægtefolk til at holde sammen gennem årene. Pege på at livet har mere end morskab og øjeblikshensyn at byde på. Lave en levende dokumentation af noget betydningsfuldt.

Og så kan de naturligvis ligeledes misbruges. Men trods alt vel kun fordi den almindelige opfattelse er, der hyldes en mere langvarig værdi. At ens liv også måles og er værd at måle...
Del Link

Ritualer.

Keld Ture Rasmussen, publiceret d.13/07 12:36 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Når man udføre en irrationel handling kan det være et ritual. Et ritual udføres for at udviske skellet mellem det fysiske og det åndelige.
Hvis man udføre en irrationel handling kun for at udføre en handling, f.eks. ved dødsfald, kan handlingen være hvad som helst. F.eks. smide en ostemad gennem luften.
Man kaster også ris ved bryllupper.
Det er der ikke meget åndeligt i.
Så er handlingen bare en tom skald uden indhold.
Det er der så nogen der har et behov for at udføre.
Når ateister , der kun vedkender sig det der kan måles og vejes, har behov for at udføre irrationelle handlinger, f.eks. ved dødsfald. Ser jeg det somen iboende trang/kraft i mennesket til at søge det åndelige. En trang/kraft der er større end det rationelle intelekt.
Hvis ateister har ret i at der ikke er en ikke fysisk dimention, altså intet efter døden, vil vi aldrig få det bekræftet.
Hvis jeg har ret i at der er en ikke fysisk dimention, vil jeg sidde på en sky og byde alle ateister velkommen.
Forøvrigt misunder jeg ateisters stærke tro, de tvivler aldrig.
Jeg bliver indimellem overvældet af tvivl.
Del Link

Sv. Ritualer.

Jørgen Christensen, publiceret d.13/07 14:04 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Keld skrev:
Forøvrigt misunder jeg ateisters stærke tro, de tvivler aldrig.


Ja, de er stærke i ånden

Måske hænger det også sammen med, at vi jo historisk i oplysningstiden også lærte, det ikke er fint eller dannet at tro på paver og præster, og adel og konger. Det gav efterhånden et fald i social prestige. Og så er den jo ikke længere, den problemstilling!

"Mennesket vil aldrig blive frit, før den sidste Konge er hængt i den sidste Præsts Tarme. Denis Diderot (1713-1784)"
Del Link

Kristne er også ateister

Lars, publiceret d.13/07 20:43 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Mon ikke langt de fleste kristne er "ateister" (agnostikere kan vel ikke engang gøre det?) over for de andre tusinde guder, pånær lige den gud de selv tror på. Så her adskiller de sig vel ikke meget fra ateister, som bare tager en mere med.
Del Link

Sv. Ritualer.

HBP, publiceret d.14/07 08:43 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Keld skrev:
Når ateister, der kun vedkender sig det der kan måles og vejes, har behov for at udføre irrationelle handlinger, f.eks. ved dødsfald. Ser jeg det somen iboende trang/kraft i mennesket til at søge det åndelige. En trang/kraft der er større end det rationelle intelekt.

Hvilke irrationelle handlinger udfører ateister ved begravelser?
Vi opfører os allesammen irrationelt en stor del af tiden, specielt når vi er påvirket af følelser, men de organiserede ritualer som nogle ateister gennemfører ved begravelser, er ikke nødvendigvis irrationelle. De tjener måske formål som f.eks. at bringe folk sammen så de samlet nemmere kan behandle sorgen, eller at give trygge ramme i en usikker situation. Det er faktisk ganske rationelt.

Hvis ateister har ret i at der ikke er en ikke fysisk dimention, altså intet efter døden, vil vi aldrig få det bekræftet.
Hvis jeg har ret i at der er en ikke fysisk dimention, vil jeg sidde på en sky og byde alle ateister velkommen.

Hvis du har ret i at der er en ikke-fysisk dimension, så har du stadig ingen ide om hvad der vil ske efter døden. Du skal have ret i mindst disse 4 ting:
1) der er en ikke-fysisk dimension
2) denne dimension fortsætter efter døden
3) kristne og ateister kommer samme sted hen efter døden
4) dette sted er et sted med skyer

Du har dog ingen begrundelse for at du har ret - det kan ligeså godt være at kristne bliver straffet og deres ikke-fysiske sjæl udslettes, mens ateister belønnes og får en dobbelt portion dessert hver dag i himlen. Så hvis du elsker rabarber-tærte, så bør du straks blive ateist.

Forøvrigt misunder jeg ateisters stærke tro, de tvivler aldrig.

Jeg er ateist og jeg tvivler ofte. Men jeg tvivler aldrig på om der nu alligevel skulle findes en usynlig intergalaktisk kraft som lytter til mine tanker og opfylder mine ønsker og kan helbrede mig hvis jeg bliver syg. Jeg tvivler aldrig på om jorden nu alligvel kun er 6000 år gammel. Jeg tvivler aldrig på om der alligevel, for 2000 år siden, levede en hippie-tømre som sagde fornufige ting og genopstod fra de døde.
Det er fordi der ikke er nogen grund til at tvivle på det. Der er ingen grund til at tro at der er nogen der lytter til mine tanker, ingen grund til at tro at jorden kun er 6000 år gammel, ingen grund til at tro at nogen nogensiden er genopstået fra de døde.
Del Link

Sv. Ritualer.

Astor, publiceret d.14/07 09:48 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Absurd kritik af ikke-religiøse ritualer
Keld skrev:
Når ateister , der kun vedkender sig det der kan måles og vejes, har behov for at udføre irrationelle handlinger, f.eks. ved dødsfald Ser jeg det somen iboende trang/kraft i mennesket til at søge det åndelige.

Og det "åndelige" er KUN og ALTID religiøst? Er det "åndelige" reserveret religionsfæren alene? Hvad med - f.eks kunst?

Og hvad angår begravelser; begravelsesritualer er for de efterladte, ikke den døde. Følelsen af tab og sorg ved dødsfald, er ikke irrationel, men naturlig, og det er ligeledes naturlig at man søger sammen med andre efterladte. Alle samfund har ritualer i forbindelse med dødsfald.

Derfor har det kristne begravelsesritual også karakter af et fælleskab i sorgen - selv om man vel egentlig kan argumentere, at kristne der sørger over tabet af en af sine kristne brødre er irrationelt. Burde de ikke -helt rationelt set - heller fejre at han nu er hos sin gud et bedre sted?
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​