Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd

Kordegne, kirketjenere, organister, gravere og sognemedhjælpere må efter gældende lov ikke stille op til menighedsrådet i det sogn, hvor de er ansat.

- Leif Tuxen.

6 debatindlæg Hold mig opdateret

Det er grundlovsstridigt, at det kirkelige personale ikke kan sidde i deres eget menighedsråd, mener menighedsrådsmedlem, som støttes af advokat

Når folkekirken går til valg til næste år, er der en bestemt gruppe, som på forhånd har fået beskåret deres demokratiske rettigheder. Kordegne, kirketjenere, organister, gravere og sognemedhjælpere må efter gældende lov ikke stille op til menighedsrådet i det sogn, hvor de er ansat. En begrænsning af de grundlovssikrede, demokratiske rettigheder, mener Flemming Willumsen, Torkilstrup og Lillebrænde Menighedsråd, som støttes af advokat Bjørn Elmquist.

LÆS OGSÅ: Politikere vil gøre det sværere at fyre præster

De ansatte ved landets kirker har altid haft mulighed for at gå ind i menighedsrådet i det sogn, hvor de var ansat. Men siden 2008 har denne mulighed været fjernet med den begrundelse, at man ikke skal sidde i et menighedsråd og være sin egen arbejdsgiver, da det er menighedsrådet, som ansætter kirkefunktionærerne.

Menighedsrådsmedlem Flemming Willumsen mener, at reglen er i strid med Grundloven, og har taget sagen op over for Folketingets Kirkeudvalg og Landsforeningen af Menighedsråd.

Annonce
”Der er nævnt forskellige demokratiske valg i Grundloven, som alle kan stille op til og deltage i, og menighedsrådsvalget er en af dem. Det er imidlertid det eneste valg, hvor der er indført begrænsninger, så ansatte ved kirken ikke kan sidde i menighedsrådet. Men en folketingsbetjent må gerne stille op til Folketinget, ligesom for eksempel gymnasielærere og folkeskolelærere gerne må sidde i kommunalbestyrelser og regionsråd,” siger Flemming Willumsen.

Når man er ansat og sidder i menighedsråd ved den samme kirke, kan der for et medlem opstå et habilitetsproblem på samme måde som i en kommunalbestyrelse.

”Men Folketinget siger faktisk, at kirkeligt ansatte i et menighedsråd er for dumme til at finde ud af, hvornår de skal forlade menighedsrådsmødet på grund af inhabilitet. Det kan medlemmer i en kommunalbestyrelse og et regionsråd åbenbart sagtens finde ud af, men det tiltror man altså ikke det kirkelige personale,” siger Flemming Willumsen.

Organisterne kan være en af de faggrupper, som gerne vil arbejde i deres menighedsråd.

”Det er ikke noget, jeg anbefaler, fordi det kan give problemer, men at muligheden ikke findes er principielt set en klar indskrænkning af de demokratiske rettigheder,” siger Anders Thorup, der er formand for Foreningen af Præliminære Organister.

Flemming Willumsen har forelagt problemet for advokat Bjørn Elmquist.

”Jeg mener bestemt, at der er tale om en indskrænkelse i de demokratiske rettigheder. Når man i kommunal-bestyrelserne kan finde ud af at forholde sig til eventuel inhabilitet, så kan man vel også finde ud af det i menighedsrådene,” siger han.

Sekretariatschef i Landsforeningen af Menighedsråd Ole Wind oplyser, at foreningens bestyrelse på førstkommende møde skal drøfte lempelser i lovgivningen. Ændringsforslagene vil så blive sendt til kirkeministeren.

”Vi vil fortsat holde fast i, at en ansat ikke kan sidde i menighedsrådet ved den kirke, hvor vedkommende er ansat. Men indgår to sogne et samarbejde om gensidig vikarforpligtelse, så skal den ansatte fortsat kunne sidde i menighedsrådet i nabosognet,” siger Ole Wind som et eksempel på en af de lempelser, foreningen sandsynligvis forslår.

Flere og flere kirkefunktionærer bliver desuden ansat i et menighedsråd med pligt til at vikariere i hele provstiet. Her skal det fremover også være muligt for den ansatte at sidde i et af provstiets menighedsråd, hvilket er tvivlsomt i dag.

vincents@k.dk
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

ansatte i menighedsråd

Finn Erik, publiceret d.09/08 10:47 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
Det menighedsråd, der mener, at ansatte skal kunne vælges som medlemmer i et menighedsråd tager gruligt fejl. Og det gør advokaten også. Deres demokratiske rettigheder bliver jo tilgodeset ved, at de ansatte kan vælge en medarbejderrepræsentant til rådet. Det er det samme forhold som med skolebestyrelser. Her kan medarbejdere også vælge medarbejderrepræsentanter til bestyrelsen.
Det kan undre mig, at nogen kan vrøvle så meget i det. Af gode grunde (ansættelsen) kan man ikke være sin egen arbejdsgiver.
Netop medarbejderrepræsentantordningerne har jo sikret, at de ansatte i højere grad end andre mennesker kan sidde i rådet. Der skal måske kun vælges mellem 5 medarbejdere. Så vær dog tilfreds med de gældende ordninger. De er ikke i strid med grundloven.
Venlig hilsen
Finn Erik Larsen
Del Link

Sv. ansatte i menighedsråd

Christian Budde, publiceret d.09/08 13:49 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
Finn Erik skrev:
Det menighedsråd, der mener, at ansatte skal kunne vælges som medlemmer i et menighedsråd tager gruligt fejl. Og det gør advokaten også. Deres demokratiske rettigheder bliver jo tilgodeset ved, at de ansatte kan vælge en medarbejderrepræsentant til rådet...

Som medarbejderrepræsentant har man ingen stemmeret og er som sådan udelukket fra at være endeligt medbestemmende. Det er da en helt klar begrænsning af demokratiet, at man aldrig kan få lov til at stemme vedr. sit eget sogns forhold.
Jeg er selv medarbejderrepræsentant og har været i situationen, hvor jeg gik ud af lokalet p.g.a. inhabilitet. Det er der intet odiøst i. Det kan vi, som artiklen også nævner, vel finde ud af, lige så godt som f.eks. kommunalt ansatte kan, eller anses vi for dummere end dem.

Tænk, hvis kommunalt ansatte ikke måtte stille op til kommunalbestyrelser, sygehusansatte ikke til regionsråd, statsansatte ikke til Folketinget. Hvor blev der tomt alle de steder!
Del Link

Sv. ansatte i menighedsråd

Andreas Christian Jensen, publiceret d.09/08 14:07 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
Christian Budde skrev:
Tænk, hvis kommunalt ansatte ikke måtte stille op til kommunalbestyrelser, sygehusansatte ikke til regionsråd, statsansatte ikke til Folketinget. Hvor blev der tomt alle de steder!


Der er faktisk alligevel forskel, for ansættelse i kommune og sygehus og stat sorterer ikke lige under kommunalbestyrelse, region eller folketing.
Hvor findes der en kommunaldirektør som også sidder i kommunalbestyrelsen? Hvor er der en departementchef, som også er minister (af navn, ikke kun af gavn ;-)?
Del Link

Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd

pha, publiceret d.09/08 14:21 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
Nu er det jo kun siden 2008 at loven har været sådan, at kirkens "almindelige" personale ikke har kunnet vælges ind i menighedsrådet, og jeg kunne forestille mig, at man har villet forhindre, at det i mindre sogne stort set kun blev de ansatte, der sad i rådet - organist, graver, kirketjener m.m.
Det kunne da ellers være en køn forsamling af ansatte, der kunne sidde der, og vedtage eller rettere skændes om deres daglige forhold. Med den faldende interesse, der har været for at komme i et menighedsråd, tror jeg at denne foranstaltning er ganske klog. Personalet kunne sagtens blive for dominerende i menighedsrådet.

Egentlig kunne jeg også godt tænke mig, at præsterne heller ikke havde indflydelse på så mange ting i menighedsrådene, som tilfældet er idag, men selvfølgelig skal de være der. Problemet er bare, at de visse steder fylder lidt rigeligt - i mere end én forstand.
Del Link

Sv. Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd

Andreas Christian Jensen, publiceret d.09/08 15:38 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
PHA skrev:
Egentlig kunne jeg også godt tænke mig, at præsterne heller ikke havde indflydelse på så mange ting i menighedsrådene, som tilfældet er idag, men selvfølgelig skal de være der. Problemet er bare, at de visse steder fylder lidt rigeligt - i mere end én forstand.


Tja, det gælder jo ikkekun præster, at de kan fylde i mere end én forstand - det er der mange der kan, selv medarbejderrepræsentanten. Det kan både være godt og skidt.

Det er vanskeligt juridisk at skrive sig ud af præsternes indflydelse, for hvordan kan man praktisk begrænse den? Præsterne sidder der som teologiske eksperter, men de fleste præster engagerer sig jo i lokallivet også, så hvorfor ikke også have indflydelse i menighedsrådet. De er jo ikke ansat af menighedsrådet, men kaldet af menigheden (som så var repræsenteret af menighedsrådet).
Del Link

Sv. Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd

Morten Jødal, publiceret d.12/08 00:42 (for 10 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Kirkeligt ansatte udelukket fra menighedsråd
Der er nævnt forskellige demokratiske valg i Grundloven, som alle kan stille op til og deltage i, og menighedsrådsvalget er en af dem

Denne påstand i den oprindelige artikel er simpelthen forkert! Menighedsrådene er kun nævnt én gang i den gældende grundlov, nemlig i §86, som alene handler om valgretsalderen. Men kun for folketingets vedkommende står der i grundloven (§30), at alle med valgret også er valgbare.

Begrænsningen er altså ikke grundlovstridig, men er den så fornuftig? Ja afgjort!
Jeg har for år tilbage siddet i et menighedsråd, hvor en ansat var valgt til rådet, der førte en afskedigelsessag mod samme ansatte. Det var ikke spor sjovt.
Til gengæld stemmer et velfungerende menighedsråd meget sjældent i "almindelige" sager, så personalerepræsentanten kan sagtens få indflydelse.
Og i de stridbare råd, som desværre også findes, er det endnu vigtigere, at samtlige ansatte har principiel mulighed for at holde sig uden for stridighederne. Det har de ikke, hvis de er medlemmer.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock
flexblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​