Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Erik Bjerager, ansv. chefredaktør og adm. direktør
Erik Bjerager
Send artiklen Thorning fastholder båndet til folkekirken til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Thorning fastholder båndet til folkekirken

Skal-skal ikke. Den socialdemokratiske formand Helle Thorning-Schmidt ændrer nu holdning i forhold til sit tidligere ønske om en adskillelse af stat og kirke.

- Keld Navntoft/Scanpix

2 debatindlæg Hold mig opdateret

MED AFSTEMNING Thorning har tidligere talt for at adskille kirke og stat. Det vil hun ikke længere. DF frygter det alligevel

Bør stat og kirke adskilles?
 
 
 
Socialdemokraternes formand, Helle Thorning-Schmidt, slår nu fast, at en eventuelt kommende rød regering vil fastholde den statslige binding til folkekirken.

Helle Thorning-Schmidt har ellers tidligere talt for en ligestilling mellem de forskellige religioner i Danmark og kaldt netop den stærke binding for "forældet".

GRAFIK:  Sådan stemmer kirkegængerne

Men i dag afviser Socialdemokraternes formand enhver snak om at adskille kirke og stat.

- Vi har en god ordning. Og ja, over de seneste 10 år kan man helt sikkert finde andre spørgsmål, hvor jeg mener noget andet, fordi verden har ændret sig, eller jeg har skiftet synspunkt, skriver Helle Thorning-Schmidt i en e-mail til Ritzau.

I forbindelse med udgivelsen af bogen "Forsvar for fællesskabet" fortalte Helle Thorning-Schmidt således i 2002 til Kristeligt Dagblad, at:

"Det, som generer mig, er diskriminationen mod andre trossamfund i Danmark, og jeg har ingen problemer med helt at adskille stat og kirke".

I interviewet fortalte den da kommende Socialdemokratiske formand samtidig, at hun "sagtens" kunne forestille sig, at staten støtter en række forskellige trossamfund som for eksempel muslimske præsteskoler, der dyrker udvikling af euroislam.

Formanden for Folketingets socialudvalg, Martin Henriksen (DF), anklager Socialdemokraternes formand for ikke at forholde sig til det principielle i spørgsmålet og frygter alligevel for folkekirkens fremtid.

- Jeg kan hurtigt finde flere socialdemokrater, herunder altså partiformanden selv, som har talt for at adskille kirke og stat, ligesom Socialdemokratiets støttepartier ønsker at adskille kirke og stat, siger han.

- Det er da tankevækkende, at jo tættere de kommer på magten, jo mindre vil de tale om deres holdninger, siger Martin Henriksen.

Til gengæld har SF's formand, Villy Søvndal, sagt, at han er "delvist enig" i, at kirke og stat skal adskilles.
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Folkekirken og grundloven

Karen J Klint, publiceret d.07/09 15:54 (for 9 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Thorning fastholder båndet til folkekirken
Bemærkning til Martin Henriksen: du plejer at have en mere end god hukommelse, så hvorfor gentager du det vrøvl om, at vi ikke vil tale om vores holdninger? S har ikke skiftet holdning til stat /kirke /grundlov. Vi går ind for at folketinget skal opfylde de pligter grundloven påbyder os om at lovgive for såvel folkekirken og øvrige trossamfund. Og vi ikke sagt, vi vil afskaffe grundlovens § 4 - men hele tiden holdt fast i, at den § ikke er en hindring for modernisering af regelsættet for folkekirke, eller at den skal have mere selvstyre. Men først ønsker vi en bred debat og en analyse af kompetenceniveauerne mm. Det sagde vi allerede i B-forslaget i vores grundlovsudspil i år 2003. Det har jeg holdt talrige konferencer og foredrag om.
Jeg kommer gerne ganske gratis og holder et foredrag for DFs folketingsgruppe.
Del Link

Thorning fastholder båndet til folkekirken

Heinrich R., publiceret d.07/09 21:27 (for 9 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Thorning fastholder båndet til folkekirken
Det græske ord for “kirke” er “ekklēsia”. Det betyder en forsamling af mennesker. Et fællesskab bestående af en personkreds. Det centrale ved en “kirke”, er menneskers fællesskab om noget.

Det er ikke gamle hvidkalkede bygninger der er “kirke”. Ej heller et sæt trosartikler, der udgør facitlisten over rigtige og forkerte opfattelser. Eller et lille ekskusivt selskab af særligt gamle og mavesure gnavpotter, der tror at de og deres synspunkter er guds gave til mennesker, uagtet at de gerne konstruerer deres gud i deres eget billede.

Da man (dvs. Rigsdagen) i 1848-1849 arbejdede med rigets første forfatning, blev begrebet “folkekirke” introduceret af den kommission på 15 personer, der havde diskuteret biskop Monrads oplæg, og var fremkommet med kommentarer, som Rigsdagen driblede videre med. Med “folkekirke” mente de den almindeligt forekommende tro (eller religion) i riget. Deres udgangspunktet for begrebet var befolkningen, og hvad befolkningen måtte tro.

De foreskriver at denne tro eller religion var kendetegnet ved den “evangelisk-lutherske kirke”, altså et fællesskab der bekender sig til det lutherske og det evangeliske. Som er hvad? Tjah, centralt hos Luther var den personlige frihed til at tolke og tro som enhver ville. Religionsfriheden (som de mente forlængst var blevet indført med reformationen godt 300 år tidligere), var det altovervejende tema i Rigsdagen forhandlinger, når emnet handlede om “statskirkens” eventuelle videreførsel.

Det evangeliske havde muligvis at gøre med at hver enkelt selv kunne udlede hvad de ville af de centrale nytestamentelige tekster?

Så heller ikke denne “kirke” var defineret af teologiske doktriner eller en klerikal institution.

Til sidste måtte Rigsdagens medlemmer stemme om den de tilbageværende forslag til det der i dag er GRL § 4, blandt syv forslag. Mindst yderligere fire forslag var blevet trukket tilbage af forslagsstillerne før afstemningen.

Under forhandlingerne omtales den hidtidige “statskirke” igen og igen. Det er ikke et juridisk begreb, men en betegnelse for at den “kirke” der hidtil havde været, havde været “statens” og dermed kongens. Som en del af den royale afleveringsforretning skulle nøglerne overdrages fra “stat” til “folk”.

Begrebet “folkekirke” er ikke en organisation. Det er ikke en juridisk entitet eller tilsvarende. Det er ikke tilfældigt, at ordet efter Retskrivningsreformen i 1948 er blevet skrevet med lille “f”.

Det tætteste på, at der med “folkekirke” kunne menes bygninger eller organisation under forarbejderne til Junigrundloven, er at et af Rigsdagens medlemmer omtaler den hidtidige statskirke som et “Tvangshuus”. Mange Rigsdagsmedlemmer udtaler for talerstolen, at statskirken ikke er rammerne om folkets tro, men et påtvunget fællesskab. Andre taler om, at den hidtidige statskirkelige institution bør ophøre i forbindelse med forfatnings vedtagelse.

Rigsdagen vedtager intet om at nogle bestemte doktriner skal være gældende. Emnet kommer op (mest som en indirekte konsekvens på de mange forsøg på at foreslå en tekst til den paragraf, der fra 1953 har været § 4), men intet vedtages. Hvilke doktriner det statslige trossamfund var baseret, var de samme dengang som nu. Nemlig Danske Lov fra 1683. Disse love er således ikke mejslet i stentavler, men er lige så forgængelige som alt andet lovgiverne kan træffe afgørelse om, via den almindelige lovgivningsproces.

Rigsdagen beslutter intet om at det der (pt. er GRL § 4) står om at "understøttes af staten", skal tolkes på en bestemt måde. Der er ikke tale om monetær forsørgelsen, eller at staten betaler for gildet. Der er tale om, at staten helt naturligt skal støtte værdige trossamfund. Det fremgår i øvrigt klart af grundlovskommissionens forarbejder og anbefalinger, at det intet er udtrykt for at andre trossamfund ikke kan blive understøttet på lignende vis, eller at det omtalte trossamfund skal have nogen særstilling ifht. andre trossamfund (bortset fra at alene ét trossamfund er nævnt i Grundloven).

Rigsdagens medlemmer bliver enige om, at emnet senere må afklares, og forfatter de få, siden så velkendte (med ofte misforståede) paragraffer, der gør at muligheden er til stede. 162 år senere er situationen status quo.

Det er meget muligt, at Indre Mission, Luthersk Mission, Præsteforeningen, politikere, Kirkeministeriet og andre gerne vil tage patent på hvad “folkekirke” er i forbindelse med udarbejdelse af et løsrivelsesskrift, således at det ikke er et kulturelt og socialt fællesskab baseret på befolkningens almindelige tro, men en fasttømret organisation med et rigidt regelsæt og en magtfuld politisk-klerikal organisation indsat som nepotistisk præsteskab.

Bygningerne er nok fredede i arkitektonisk forstand, men ikke hvad angår deres anvendelse. Det må være op til befolkningen at disponere over bygningerne, og deres anvendelse. Hvilket vil være helt i overensstemmelse med Junigrundlovens ånd.

En ny kirkeforfatning burde således handle om, at landets borgere og foreninger har adgang til kirkebygningerne til sammenkomster, foredrag, debat, korsang, aftenskolearrangementer, undervisning og alt muligt andet, der kan ske nogenlunde værdigt og uden at påføre bygningerne skade eller risiko for det samme.

Gør dog kirkebygningerne til et en mulig ramme for aktiviteter, der kan berige befolkningen på forskellig vis. En del heraf er naturligvis diverse trossamfund, der ønsker at gøre brug at bygninger til deres sammenkomster.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​