Det er klart, Israel's Gud afskyr det og kender sin egen krop!

Bestemt ikke nogen rar situation for Lene Espersen, men med den røde regering har Danmark valgt ny kurs i Mellemøstpolitiken, en kurs, som jeg bestemt ikke bryder mig om.

FN bør ikke tage stilling til oprettelsen af en palæstinensisk stat og da slet ikke til grænsedragningen. Jeg er helt med på, at der må og vil blive oprettet en palæstinensisk stat, men Israel og palæstinenserne må i fællesskab finde ud af grænsedragningen.

Bjarne Nederby Jessen

Områder bør kunne klare sig selv, før de tænker på at blive et selvstændigt land. Palæstinenserne kan overhovedet ikke det. De modtager verdens højeste ulandshjælp per indbygger. Så længe de gør det, bliver de ikke selvstændige.

Nederby Jessen skrev:

Clausny skrev:

Tja. Hvad med disse spørgsmål?

1. Hvad kunne dog forhindre dem i at klare sig selv? Manglende samhandel med udlandet? Overgreb fra udenlandsk (israelsk) militær efter forgodtbefindende? Et syn på dem som mindreværdige og underlødige mennesker?

2. Hvorfra skulle disse statsløse mennesker få den ide, at man må og skal have en egentlig og anerkendt stat for overhovedet at tælle med som mennesker i denne verden? Har de selv opfundet det, eller forsøger de måske at leve op til vores andres selvbehagelige opfattelse, med en latterlig tro på, at hvis der er en udpeget magthaver, der har ret til at afgive fælleserklæringer - bindende for andre og uden personligt ansvar for vedkommende selv - så har man nået Historiens absolutte højdepunkt?

@Jørgen
Dine indvendinger var ganske forudsigelige. Selvfølgelig er det alle andres skyld, specielt Israels, at ...osv osv
Det er den sang de synger til evig tid. Så længe man gør det indrømmer man, at man ikke er selvstændig.

Og det var blot det, jeg skrev. Kan man ikke klare sig selv, er man ikke selvstændig.

Dit sludder om underlødige og mindreværdige mennesker må stå for din egen regning.


Jørgen Christensen skrev:

Nederby Jessen skrev:
Var det ikke FN der i 1947 både tog stilling til oprettelsen af Israel og til grænsedragningen?

Hvordan kan USA præsident sige at der aldrig kan oprettes en Palæstinensisk stat vha. FN .. "for så var det gjort .." fortsætter han..
Det var da FN der vedtog oprettelsen af den jødiske stat. Men det er da klart, at det ikke kan ske i FN - hvis USA nedlægger Veto hver gang.
Synes det er en overordentlig spændende proces der er i gang, hvor jeg ser en palæstinensisk stat som et naturligt led i den demokratiseringsprocess der i øvrigt foregår i mellemøsten / Nordafrika i samklang med den globale bevægelse - hvor jeg mere og mere finder Israel isoleret.

Clausny skrev:

Nånå, jeg kom egentlig ikke med erklæringer i modsætning til f.eks. dig selv. Men en logisk konsekvens af din synsvinkel er vel så, at hvis man ikke kan klare sig imod en stærkere militærmagt, så har man ikke ret til selvstændighed. Forinden Israel blev oprettet kunne folk da godt klare sig selv, f.eks. Så det er altså militærmagt, der gør folk til selvstændige? Så hvis palæstinenserne også får atomvåben, så må de godt blive selvstændgie - men det må de ikke, og så skal de stærke bestemme.

Jeg påstår ikke, dette nonsens er din overbevisning, bare at det implicit følger deraf. F.eks. at vi må også fjerne stemmeretten herhjemme hos bistandsmodtagere...

Jørgen, jeg har ikke blandet millitærmagt ind i diskussionen. Blot påpeget at de ikke er selvstændige overhovedet. Så det virker næsten komisk, at de vil erklære sig selvstændige, samtidig med, at de skovler bistandskroner ind fra alverdens naive donatorer, hvilket de nok vil sige er nødvendigt. Det er analogt med situationen da delegationen fra Færøerne kom til København for at forlange selvstændighed for Færøerne. "Det kan I da godt få. Så sparer vi den årlige overførsel til jer på 3,5 milliarder kroner" sagde Nyrup. Øøhh - sagde de og rejste hurtigst muligt hjem igen. For det havde de nu ikke lige tænkt sig. Det var komisk. Godt gået af Nyrup. Den der betaler festen bestemmer musikken. Det er et faktum. Så i den forstand er bistandsklienter heller ikke selvstændige. De er jo totalt afhængige af andre menneskers vilje til at hjælpe dem eller lade være. Men derfor er de da lige så gode mennesker som andre.
Bemærk venligst, at jeg overhovedet ikke har udtalt mig om, hvad der er ret eller vrang. Jeg har ikke kvalificeret begrebet. Jeg vil endda ikke se bort fra, at man kan have et udmærket liv uden at være selvstændig (jvf. "Den Forsvundne Fuldmægtig").
Jeg har blot konstateret, at palæstinenserne af alle ikke er selvstændige og heller ikke opfører sig som sådan (jvf. Horisont i går aftes, hvor en stor familie sad med tudefjæs, fordi de ikke havde et hus, som deres forfædre engangf havde mistet, som ingen af dem nogensinde havde set, som i øvrigt ikke eksisterede mere, og som garanteret havde været betydeligt dårligere, end hvor de bor nu. Alligevel var det idel jammer).
Hvorfor palæstinenserne så vil have selvstændigheden udsagt, proklameret, hænger måske sammen med den arabiske kultur, hvor ord betyder umådeligt meget. Det er umådeligt vigtigt at sige ord, for eksempel undskyld (jvf karikaturkrisen). Så er det i øvrigt underordnet, om man mener det. På lignende vis med krigsretorikken fra Nasser i sin tid, eller Ghadaffi i vor tid. Det skal ikke tages bogstaveligt i vestlig forstand. At gøre det fører til katastrofer (Libyen situationen for eksempel
Prøv i øvrigt at følge udviklingen i det sidste land, som fik "selvstændighed", Kosovo. De er forhåbentligt glade for det, men de har overhovedet ikke mulighed for at klare sig som selvstændigt land i mange år frem. De ville have haft det betydeligt bedre under Serbien.
Dette er blot noget, jeg konstaterer. Du blander tingene sammen, Jørgen, ved at tro, at når jeg konstaterer fakta, så mener jeg at det er ret.
Som du selv åbentbart har opdaget, er det i virkelighedens verden den stærke som bestemmer. Jeg vil ikke påstå, at det er ret. Men sådan er det nu engang.

Jørgen Christensen skrev:

Hvornår ophørt Palæstina med at være en stat? Mig bekendt har Palæstina eksisterede langt tid inden Israel. Se barer gamle verdenskort fra før 1948.