Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?

En pensionist med to poser og en indvandrerkvinde med tørklæde på Nørrebro i København.

- Brian Bergmann/Scanpix Danmark

Emneord for denne artikel

stat | muslimer | kristne | ord | magt | imamråd
flexblock
8 debatindlæg Hold mig opdateret

Et imamråd er et privatreligiøst projekt, som ingen behøver rette sig efter. Hvis man alligevel gør det, er det ens egen sag og ikke noget, politikerne skal forbyde, mener Torben Jensen

Debatten om, hvordan vi forholder os til troende muslimer og deres handlinger, bør i høj grad fokusere på, om vi mener det alvorligt, det med, at menings- og trosfrihed gælder for alle. Skal vi gå foran med at udvise åndsfrihed og indrømme andre etniske grupper frihed til at mene, hvad de vil, eller skal vi anvende trusler og magtsprog?

Magtanvendelse er naturligvis den rigtige løsning, hvis religiøse grupper selv griber til vold eller ulovlige handlinger som for eksempel det nye selvbestaltede salafist-vagthold, der agter at forhindre andre borgere i eksempelvis diskoteksbesøg.

Salafisterne forstår altså ikke, at demokrati og religionsfrihed gælder for alle i dette land. Så meget vigtigere er det at kæmpe for en fuldtonende åndsfrihed, der også gælder for demokratisk sindede muslimer.

Lene Kattrup siger i en kommentar i Kristeligt Dagblad den 17. oktober, at hun som demokrat naturligvis ikke tænker på at bruge andre virkemidler end ord. Hvorfor under hun så ikke den muslimske gruppe at gøre det samme? Hvorfor vil hun fortsat have det til at se ud, som om et imamråd skal råde over magtmidler og stå over dansk lovgivning? Har nogen ønsket eller foreslået, at islams love skulle stå over det danske demokrati? Hvis ikke, så synes jeg, det er en alvorlig afsporing af debatten fra Kattrups side, for det er jo netop her, hele det principielle omdrejningspunkt ligger.

Annonce
Hvis en sag i selve sin kerne bliver fordrejet, kan debatten jo ikke være saglig og pæn, hvilket hun ellers selv efterlyser. Forslaget om et imamråd har intet med lovmagt at gøre, men er baseret på religiøs tro. Man bør kritisere det, som forslaget går ud på, og ikke en tænkt situation, som man i sin fantasi forestiller sig, det foreslåede kunne udvikle sig til.

Uanset hvor meget Kattrup og imamerne kalder det en lov, så er imamrådet kun et privatreligiøst projekt, som ingen behøver rette sig efter. Men religiøse mennesker i Danmark har altså lov at leve efter religiøse love, lige så tosset de vil – og gør det. Det gælder både muslimer og kristne, og ikke altid synes det at føre noget godt med sig for dem, der befinder sig under et religiøst pres.

Tænk på sekteriske og meget lukkede og undertrykkende religiøse grupper. Sådan har det altid været, og sådan vil det blive ved med at være. Staten skal imidlertid kun gribe ind, når religiøsiteten tager overhånd, og svage parter som for eksempel børn lider skade. Eller hvis lovens grænser på anden måde overskrides.

Dette er simpelthen grundlæggende demokratisk frihedstænkning, men det er måske her, forskellen i hendes og mit syn på demokrati og åndsfrihed viser sig.

Kattrup signalerer, at muslimernes initiativ burde forhindres. Ministeren bør ”slå hælene i”, siger hun og tilføjer, at staten ikke burde sanktionere, altså godkende det. Kattrup bruger kun ord, og imamrådet for skilsmisseramte bruger også kun ord som virkemidler. Skal ministeren også slå hælene i over for Kattrups ord, eller gælder det kun muslimernes?

Selvom Kattrup er uenig med ministeren, kan det vel ikke være meningen , at han skal have mundkurv på, hver gang han synes godt om et projekt, der har religiøs baggrund. Temmelig meget socialt arbejde i Danmark har religiøs baggrund. Hvis de muslimske kvinder lider overlast, skal de beskyttes, men i et frit og demokratisk land må det være disse kvinders egen sag, hvilke religiøse regler de gider lytte til. En konfliktskabende debatform som Kattrups er i sidste ende til alt andet end gavn for de omtalte kvinder.

I øvrigt savner jeg svar på mit vigtigste spørgsmål, nemlig med hvilken ret hun beskylder imamernes råd for at være sammenblanding af religion og politik.

Torben Jensen,

cand.theol.,

Helenelyst 212, Brabrand
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

islam er politik

torben, publiceret d.24/10 20:32 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
Torben Jensen er øjensynligt ikke klar over, at de imamer og ulema, der for tiden fører sig frem i Vesten, udgør en politisk bevægelse i forklædning. I dansk tradition skelnes mellem religion og politik. Men sådan forholder det sig ikke i den islam-version, der fylder det meste af landskabet (Ahmadiyya-retningen og de kurdisk-tyrkiske alevier er markante undtagelser). Måske har Torben Jensen glemt det, men for fem år siden rejste herboende imamer omkring i den arabiske verden, hvor de medvirkede til vanvittige protestoptrin. For syv år siden samlede nogle af dem en “fællesbøn”, der reelt var en demonstration på rådhuspladsen i København adskillige hundreder muslimer. Talerne forkastede udtrykkeligt de demokratiske myndigheder på Christiansborg og på rådhuset og erklærede: “Vi er magten!” Det handler ikke om individuel tro, men om en revolution, som bringer hele verden under Allahs magt. Deraf kommer betegnelsen “islam” - underkastelse. Torben Jensen bør undersøge Det Muslimske Broderskab og Den Islamiske Konferenceorganisation og beslægtede agenturer - eksempelvis Det Europæiske Råd for Fatwa og Forskning. Derudover kan det anbefales at studere koranens kapitler 5 og 6 samt hadith-teksterne af Bukhari og Abu Muslim. “We don’t do Allah here. We do Gaza and Afghanistan!”
Del Link

DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?

Yusuf, publiceret d.25/10 08:34 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
Hör nu her-der findes allerede ordninger der er tilsvarende for de jödiske og de katolske menigheder i danmark-man har længe tilladt dem at ophæve ægteskaber religiöst for deres troende.
Det er det samme der nu bedes om fra muslimsk side-retten til at imamerne gaar ind og oplöser ægteskabet religiöst-for her som for jöder og katoliker kan det ikke göres fra offentligt hold men kun fra Kirken,synagoen og mosken*længre er den ikke
at der skulle være tale om at sætte sig over dansk lovgivning er langt ude at paastaa-slap nu lige lidt af.
mvh
Yusuf
Del Link

herrefolksideologi

torben, publiceret d.25/10 17:30 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
Der er desværre ingen grund til at "slappe af" m.h.t. islams herrefolksideologi. Overalt på kloden fører islamister sig frem med det mål at etablere Allahs magt, men de benytter ofte salamitaktikken. Her kommer et uddrag. Bemærk, at Gamal al Banna er broder til grundlæggeren af Ikhwan.

http://www.cbn.com/cbnnews/world/2011/October/Mask-of-Peace-Brotherhoods-Plot-for-Global-Rule/

Mask of Peace: Brotherhood's Plot for Global Rule

By Dale Hurd
CBN News Sr. Reporter

Tuesday, October 25, 2011

OSLO, Norway - The so-called Arab Spring has brought the Muslim Brotherhood to the threshold of power and influence in the Middle East.
But a Norwegian television documentary, called "Freedom, Equality and the Muslim Brotherhood," is unmasking the Muslim Brotherhood's plans for world domination.
Walid al-Kubaisi, an Iraqi-born Norwegian journalist, produced and hosted the documentary for Norway television. It has never been shown on American TV.

World Domination

Al-Kubaisi said Brotherhood leaders told him they have a plan to take over Norway and the rest of Europe as a part of bringing the whole world under Islam. 
"The Muslim Brotherhood has a practice. The have learned to speak with two tongues," he told CBN News.
Kamil al-Najjar, one of the film's subjects, left the Muslim Brotherhood and consequently is under threat of death.
"They're trying to deceive the people," al-Najjar tells al-Kubaisi in the film. "They have managed to deceive a lot of Western politicians into believing them."
"Their only aim is to control the world with Islam," he said. "They know they cannot use force to convert the West, so they use deceit."
However, Muslim Brotherhood leaders are quite open about their intentions with those like al-Kubaisi, who traveled to the Middle East and speaks fluent Arabic.
"The Muslim Brotherhood's dream is to form a total Islamic state," Muhammed Mahdi Akef, who was the leader of the Muslim Brotherhood until 2010, told al-Kubaisi.
"Where?" al-Kubaisi asked.
"I don't know," Akef replied. "We Muslims are currently scattered all over. There is still a long way to go before we are able to take control in Europe. It will take a long time before it can happen."

Religion of Bondage

Al-Kubaisi also interviewed Gamal al-Banna, the brother of Hassan al-Banna, the man who founded of the Muslim Brotherhood in 1928.
Al-Banna had surprisingly harsh words for the modern Muslims Brotherhood movement, saying it does not believe in freedom "in any way."
"They do not believe in freedom at all," he said. "There is no Islamic authority that respects freedom or democracy."
Al-Banna also condemned the state of modern Islamic culture.
"The Muslim mind is rusty. It has done nothing for the last 1,000 years. One thousand years ago the innovation ended," he told Al-Kubaisi.
"What does that mean? It means that you act without thinking," Al-Banna explained.
Del Link

Sv. islam er politik

Jørgen Christensen, publiceret d.25/10 18:42 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
Dette komplot forekommer mig lige så sandsynligt som det med "de illumineredes" (Illuminati) eller med lignende komplotter.

Et komplot kan bestemt ikke sandsynligt overleve i årtier, hvor deltagerne er udsat for alle mulige andre påvirkninger udenom evt. komplotdeltagere. Og uden regelmæssig kontakt med de oplystes verden. Det skulle så være en påvirkning fre disse "oplyste" , der oversteg alt muligt andet i så mange år! Alligevel formoder komplottilhængerne, at det hele overlever fuldstændigt intakt. Det passer bestemt ikke med menneskelige erfaringer! End ikke kristnes!

Mht. de rabiate muslimer, så er over 97 procent ikke rabiate. Bin Laden havde kun støtte hos en marginal del! Og det overlever naturligvis ikke af sig selv. Her kan vores enestående og heltemodige og komplet idiotiske indsatser muligvis bidrage til at radikalisere befolkningerne. Sådan at fjendebilledet kan holdes i live og politkerne i ilden med deres danseoptræden.
Del Link

sejlivet komplot

torben, publiceret d.25/10 19:01 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
Kommunismens komplot eller konspiration levede i 70 år - længe nok til at afstedkomme uoverskuelige kalamiteter. Fortrængning og Verharmlosung præger ganske vist medierne i konfrontationen med den aktuelle revolutionsbevægelse, og sædvanligvis ligner dækningen "hovsa-stof" - eksempelvis af salafisterne i Tingbjerg. Men enhver med adgang til biblioteker og internet kan opsøge information om aktører som Deobandierne, wahhabierne, CAIR, OIC, Milli Görüs, Hizbollah, det Muslimske Broderskab, Hamas og det Europæiske Råd for Fatwa og forskning.
Del Link

Sv. sejlivet komplot

Andreas Christian Jensen, publiceret d.25/10 19:06 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
torben skrev:
Kommunismens komplot eller konspiration levede i 70 år - længe nok til at afstedkomme uoverskuelige kalamiteter. Fortrængning og Verharmlosung præger ganske vist medierne i konfrontationen med den aktuelle revolutionsbevægelse, og sædvanligvis ligner dækningen "hovsa-stof" - eksempelvis af salafisterne i Tingbjerg. Men enhver med adgang til biblioteker og internet kan opsøge information om aktører som Deobandierne, wahhabierne, CAIR, OIC, Milli Görüs, Hizbollah, det Muslimske Broderskab, Hamas og det Europæiske Råd for Fatwa og forskning.


Du er nødt til at adskille dine begreber og evt. sætte dig ind i hvad de betyder.
Komplot antyder at noget er skjult for andres øjne. Kommunisternes magtovertagelse var i den grad synlig og åben. At styret derefter var uigennemsigtig er en helt anden sag.

Der er ligeså meget komplot over islamisterne som der er over nynazisterne, dvs. uden grundbund i en virkelig magtstruktur og uden tilstrækkelige resurser til nogensinde at blive virkelighed.
Derfor er hemmelig selskaber altid så bittesmå, fordi større enheder ikke formår at hemmeligholde noget som helst - til gengæld opretholder de en mystik, som åbenbart skræmmer nogle nok til at tage dem alvorligt og dermed styrke deres sag.
Sandheden er dog at de er dømt til at fejle.
Del Link

mangler islamisterne ressourcer ?

torben, publiceret d.25/10 20:30 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
ACJ mener, at islams verdensrevolutionære bevægelse mangler "tilstrækkelige resurser..." Fortæl det til Vestens efterretningstjenester, som døgnet rundt overvåger kraftige pengeoverførsler til jihadisterne! Islamismens netværk vælter sig i milliarder af petro-dollars.
Del Link

Sv. mangler islamisterne ressourcer ?

Andreas Christian Jensen, publiceret d.25/10 21:46 (for 7 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Er det statens opgave at godkende holdninger?
torben skrev:
ACJ mener, at islams verdensrevolutionære bevægelse mangler "tilstrækkelige resurser..." Fortæl det til Vestens efterretningstjenester, som døgnet rundt overvåger kraftige pengeoverførsler til jihadisterne! Islamismens netværk vælter sig i milliarder af petro-dollars.


Nu er resurser andet og meget mere end penge, og i den sammenhæng er milliarder alligevel ikke nær nok med mindre de kun vil erobre Lichtenstein eller lignende.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​