Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


- Anders Ellebæk Madsen, redaktør for kirke og tro
Anders Ellebæk Madsen
Send artiklen Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser


Der er altid indlejret koder i en tekst - eksplicitte og implicitte - som skal hjælpe læseren med at forstå teksten rigtigt, skriver Arne Pedersen

Annonce flexblock
flexblock
Forstør Send Print

En afsender har altid haft en hensigt med en tekst. Der ligger også en bestemt hensigt i Bibelens tekster, skriver Arne Pedersen

Det springende punkt i sagen om de homoseksuelles ret eller ikke ret til at blive viet i den danske folkekirke er hverken følelser, ligestilling, politik eller samtidsorientering – hvor vedkommende disse emner end er. Det springende punkt er tilliden til Gud. Det springende punkt er, om Gud er levende, eller om mennesker selv har opfundet ham.

LÆS OGSÅ: Træk dog vielsesmyndigheden helt ud af folkekirken

Det er klart, at hvis Gud er det sidste, jamen, så har mennesket jo også al mulig ret til at fortælle Gud, hvad han skal mene, og hvad han skal velsigne. Det er også klart, at hvis Bibelen ikke er Guds ord, men bare en god bog med nogle virkelig kloge ord og med megen livsvisdom, jamen, så kan man jo sagtens klippe og klistre og strege over og føje til, lige hvor man har lyst.

Men hvis Gud er levende, er det en helt anden sag, for Gud har en drøm for sin skabning – for mennesket – en drøm, som ikke har ændret sig siden skabelsens morgen. En drøm, som kan læses sort på hvidt i Bibelen. Hvis denne drøm skal forstås rigtigt, bliver jeg også nødt til at forstå Bibelen – teksten – på dens egne præmisser. For hvis jeg nu læste en fysikbog og tolkede den som en kogebog, eller jeg så filmen ”Da Vinci Mysteriet” og tolkede den som en dokumentarfilm, så ville jeg unægteligt få noget helt galt i halsen. Jeg ville misforstå væsentlige pointer, fordi jeg ikke gik til teksten på tekstens egne præmisser. Der er altid indlejrede koder i en tekst – eksplicitte og implicitte – som skal hjælpe læseren med at forstå teksten rigtigt.

Annonce
UPS. Der var så nok lige nogen, der stod af, for man kan vel ikke helt seriøst påstå, at der findes rigtige og forkerte læsninger af tekster? Jo, for en afsender har altid haft en hensigt med teksten og kan ved hjælp af de indlejrede koder gøre teksten mere eller mindre åben eller lukket. En lovtekst er for eksempel meget ”lukket”, fordi der er rigtig mange koder, som skal hjælpe læseren med at forstå det indhold, som afsenderen havde i tankerne, da teksten blev produceret. Til forskel herfra er et abstrakt maleri som tekst mere ”åben”, fordi der er færre koder.

Pointen er, at afsenderen af en given tekst altid har haft en pointe med at give teksten netop den form og det indhold, som han har besluttet sig for. Hvis man som læser afskriver denne præmis og blot vil læse sin egen subjektive mening ind i teksten, ja, så ender man også med det: sin egen læsning. Og man vil misse afsenderens budskab.

Ganske enkelt. I hvert fald i teorien – og straks sværere at omsætte i praksis. Særligt når de tekster, man skal læse og forsøge at forstå rigtigt, er flere tusinde år gamle, som det er tilfældet med Bibelen. Men bare fordi, det er svært, er det jo ikke ensbetydende med, at man ikke i det mindste skal forsøge. For heller ikke forfatterne til de forskellige bøger i Bibelen har blot produceret en tekst og tænkt: ”Nu bliver det godt nok spændende at se, hvad de får ud af den!”. Der har naturligvis været både formål og hensigt.

Bekendelsesgrundlaget for den danske folkekirke er Bibelen. Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente. Teksten.

Hvis jeg alene er prisgivet min egen kulturelle kontekst og samtid i læsningen og forståelsen af denne tekst, hvorfor så overhovedet have en bekendelse?

Lad os i det mindste give hinanden håndslag på, at vi i denne tids spørgsmål ikke vil forfølge vores egen dagsorden, men stræbe efter en ret erkendelse af den levende Guds drøm for sin skabning.

Arne Pedersen,

ekstern lektor i medievidenskab ved Aarhus Universitet,

Bispehavevej 61, 1. tv., Aarhus V

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Andre artikler:


Vil du kommentere artiklen?

Du skal være logget ind for at kunne kommentere artiklen.

  1. Jeg har glemt min adgangskode
Trådet overblik  |  Fladt overblik

Giv dog Gud hvad Guds er.

Marianne, publiceret d.15/12 14:28 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Gud elsker mennesket, men afstår fra synden, som igen gennem Kristus renses lige så mange gange, vi søger Kristus, derfor blev Han faktisk født som menneske, og måtte lide døden som menneske, så frelserplanen kunne indfries, med et lidende menneske, der forstod mennesket.
Bibelen er så skinger tydelig, så ingen kan komme forbi forbud og påbud, men mennesket har til alle tider, bragt sig i konflikt med Gud, fordi jordelivet bedst praktiseres ved, at trække fra og lægge til.
Vi har ansvar overfor hinanden, og vi har ansvar for Guds sandhed, fordi den er så tydelig, og fordi Gud er uforanderlig, og står stadigt på samme sted, som i tidernes morgen, det er mennesket der rykker sig, ikke Gud.
Giv Gud æren for livet, og pris Kristus, som tog det smertefulde skridt, at dø for vor brødes skyld, samt overvandt døden, så djævelen blev gjort til skamme, og så også vi kan overvinde døden, når den kommer.
Jeg ynkes over de tiltag der i vor tid finder sted, fordi jeg som kristen kan se, hvor det bærer hen, og fordi kærligheden mellem mennesker, er blevet kold og afmålt.
Gud går ikke på kompromis med mennesket, Han ser os gennem kristus, såfremt vi henvender os til Kristus, og gennem Ham, fremstår vi syndfri.
Sæt ikke menneskelivet i spil, fordi det kristne budskab, misfortolkes så forfærdeligt, bed heller Kristus kaste lys over tvivl og gøremål, og afvent så svaret. Janne.
Link

Sv. Giv dog Gud hvad Guds er.

Finn Sørensen, publiceret d.15/12 15:04 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Marianne skrev:
Gud elsker mennesket, men afstår fra synden, som igen gennem Kristus renses lige så mange gange,...


Lige en lille påmindelse, hvis man skal bønhøres, må man bede til Faderen og ikke til Sønnen. Så følger man Bibelens principper. (Se Johannes 4:23, 24). At tilbede Faderen det gjorde de første kristne og jøderne før dem gjorde det også.
Da Gud er uforanderlig, så er jødernes Gud den samme som de kristnes Gud. Læg mærke til Esajas 43:10, hvor der står, at efter ham (den gammeltestamentlige Gud kommer der ingen anden), altså heller ikke en treenig gud.
Link

Sv. Giv dog Gud hvad Guds er.

Marianne, publiceret d.15/12 15:25 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Jeg beder til Gud, til Kristus, jeg snakker med Helligånden, det går sådan lidt på skift, fordi jeg ser himlen, som troens centrum, men endnu har jeg til gode ikke at blive hørt.
Jeg slutter aldrig min dag uden at have takket under alle forhold, fordi min død kan komme om natten, og så gik jeg måske til ro, med uopgjorte sager, fordi jeg blot er et menneske.
Vi har fået lægedom ved Kristi sår, vi har fået livet af Gud, og helligånden er den dåb, vi får med troen, derfor snakker jeg med alle tre.
Englene sætter vagt om det bedende hjerte, så djævelen ikke sniger sig ind over bønnen, han kan ikke fordrage dem, fordi ingen kender Dem bedre end han, Gud og Kristus selvfølgelig undtaget.
Min tro er barnlig, enkel og urokkelig, og det ser jeg som nådegaver, givet sammen med mit livs begyndelse, som senere i opvæksten, blev holdt i ave af en kristen familie.
Gud har igennem mit liv, vist mig vejen, men Han har også påmindet mig svinkeærinderne, når jeg ikke hørte efter. Kristus bringer min anger videre til Gud, og Helligåndens kraft, stiller hjertet til ro. Janne.
Link

Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser

Lars Foldager, publiceret d.15/12 21:12 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Kære Arne Pedersen,

jeg vil godt følge din opfordring og "give hinanden håndslag på, at vi i denne tids spørgsmål ikke vil forfølge vores egen dagsorden, men stræbe efter en ret erkendelse af den levende Guds drøm for sin skabning."

Af samme grund undrer det mig, at du vil pådutte mig dit eget ganske særlige skriftsyn og i øvrigt gennem nedladende paralleller til brug og læsning af fysikbøger, kogebøger og DaVinci Mysteriet antyde, at min forståelse af Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente som troende og som teolog ikke har samme værdi som din - tværtimod, så antyder du, at jeg begår overgreb mod den levende Gud ved at bruge min fornuft og den historisk-kritiske metode i mit forhold til Gud gennem skriften - måske vil jeg hævde, at fornuft og kritisk metode er godt, fordi det gennemskuer de værste tilfælde af menneskelig forvrængning af det guddommelige budskab: f.eks. Det Gamle Testamentes påstand om, at haren er en drøvtygger eller at homoseksualitet skal straffes med døden. Det er bare to ting, som jeg er overbevist om, at den levende Gud ikke vil skrive under på. At lovbudene i 3.mosebog er netop lovbud, forklares oprigtigt talt bedst med, at mennesker bedst forstår love, hvis de er udtrykt som sådan. Men hvis ikke netop disse dødsstraffe i 3.mosebog er bestemt af tid og kultur, så behøver man ikke lære at læse. Alene dødsstraffene for at ofre et barn til Molok eller at vende sig mod dødemanere og sandsigere, som står i samme kapitel som dødsstraffene for de seksuelle overtrædelser, burde klargøre, at teksten er opstået i en bestemt kultur gennem et bestemt tidsrum.

Desuden undrer det mig, at du som ekstern lektor i medievidenskab ved Aarhus Universitet åbenlyst kun er bekendt med en kommunikationsmodel, den med en afsender, og derfor fuldstændig har misset den i medievidenskaben benyttede receptionsmodel, som meget naturligt inkluderer modtageren i begrebet kommunikation. Faktisk er der mange medier og filminstruktører, der benytter sig af den viden, at deres modtagere ikke bare er tomme skaller, som der kan fyldes på - og i modsætning til dig mener jeg, at Gud har den samme indsigt, i og med at han udstyrede os med vores fornuft. At vi bruger den, kommer næppe bag på ham, endsige er imod hans vilje, som du påstår.

Som du nok ved fra medievidenskaben, så antager receptionsmodellen, at mennesker altid tolker verden i forhold til deres kontekst, deres sociale og uddannelsesmæssige baggrund, deres erfaring indenfor det område, vi taler om osv. Ved et budskab startes en fortolkningsproces. Vi afkoder budskabet og i denne afkodning opstår såkaldte tomme pladser. Det er steder, hvor kommunikationen, f.eks. en film, ikke dækker – her bruger vi vores erfaringer til at placere en sammenhæng. På baggrund af vores erfaringer kan vi drage følgeslutninger og til sidst se en sammenhæng i filmen eller bogen eller i virkeligheden. Hvorfor det er noget skidt, må du forklare nærmere.

Jeg spekulerer over, om du i medievidenskaben accepterer kommunikation alene som afsendelse af et budskab - eller om det kun er med bibelen, du mener, at afsenderen, den levende Gud, er komplet ligeglad med, hvem vi er? Og er det ikke underligt at række en hånd frem med løftet om, at du ikke vil forfølge din egen dagsorden - og så er det netop, hvad du gør?

Venlig hilsen
Cand. Theol
Lars Foldager Pedersen

Fensmarkgade 39, 4.tv
2200 København N.
Link

Sv. Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser

Arne, publiceret d.18/12 00:21 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Kære Lars
Nu ved jeg ikke hvem der er nedladende gennem hvilke eksempler, men mine eksempler er valgt for at fremhæve det åbenlyse.

Mit "eget ganske særlige skriftsyn" som du kalder det, er skam slet ikke dét - det er en tekstforståelse, som bliver brugt på universiteter og i forskning over hele verden. Gid jeg havde opfundet det og var først, men ak...

Fornuft og historisk-kritisk metode er da fine tilgange til en tekst, og hvis du mener disse to står i kontrast til det jeg har redegjort for, er jeg spændt på argumentationen. Der hvor du måske efter min mening slår for stort et brød op er der, hvor du påstulerer, at du med din fornuft og den historisk-kritiske metode i hånden kan sortere i "den menneskelige forvrængning af det guddommelige budskab". Hvordan er det lige, det foregår i praksis? Skal vi afvise alt det i Bibelen, som vi med vores fornuft ikke kan forstå? Så lades der med al sandsynlighed meget lidt tilbage...

Hvilke kommunikationsmodeller jeg er og ikke er bekendt med, tror jeg ærligt talt ikke er særligt interessant at diskutere. Men jeg ved dog, at al kommunikation har en afsender :-) Men tak for belæringen - den skal jeg forsøge at huske...

Hvad angår receptionsanalyse, så er jeg da vild med det - hvorfor du tror, jeg synes "det er noget skidt" aner jeg virkelig ikke. Men denne analyseform skal jo bruges rigtigt, hvilket ser umådeligt svært ud i denne sammenhæng, da receptionsanalyse nu engang gør sig bedst dér, hvor man ønsker at finde ud af korrelationen mellem det afsenderen havde tænkt med teksten, og det modtageren får ud af den, hvilket jo er en kende vanskeligt med de bibelske tekster. Derudover er der jo også tekster, hvor subjektiviteten er hele formålet med teksten i sig selv, og ind i en sådan sammenhæng vil receptionsanalysen naturligvis også kunne gøre sig gældende.

Og naturligvis spiller kommunikation og kontekst sammen, men hvorfor det skulle forhindre afsenderen af en specifik tekst i at have et formål og et ærinde med teksten, det aner jeg virkelig ikke. Men kan kunne næsten få den fornemmelse fra dit sidste afsnit, at du mener, at Gud ligefrem ønsker, at vi skal forkaste hans budskab til fordel for vores eget socialkonstruktionistiske et af slagsen...(?)
Link

Bibelen har et konkret budskab...

shansen4, publiceret d.18/12 01:29 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Arne Pedersen skriver:
"Hvis jeg alene er prisgivet min egen kulturelle kontekst og samtid i læsningen og forståelsen af denne tekst, hvorfor så overhovedet have en bekendelse?"

Søren Hansen svarer:
Nu er jeg ikke en belæst teolog, og må derfor prøve at finde min kristendomsopfattelse midt i forvirringen. Jeg kan derfor ikke med sikkerhed udpege en bekendelse i GT, men måske kunne de ti bud bruges. De er da enkle og forståelige. Med dem kunne "Guds udvalgte folk" finde ud af, om de var med eller imod. Det er jo en holdning som er helt up to date.

Med den nye pagt kom der helt andre forhold. Nu var budskabet ikke mere forbeholdt et enkelt udvalgt befolkning, men skulle udbredes til andre folkeslag men helt andre kulturbaggrunde.

Det gav jo de første missionærer nogle problemer, for der kunne jo let ske opblanding af andre trosretninger, som der jo også skete i GT. Paulus måtte holde orden.

Tidligere havde man "de skriftkloge og farisæerne", som kunne sætte dagsordenen, men de duede jo ikke mere - de var hyklere. Med kristendommens udberdelse og ophøjelse til statsreligion var der ved at komme system. Kirken blev mægtig og kunne overtage den åndelige vejledning, og der blev udfærdiget flere trosbekendelser.

Igen var det let at se, om du var med eller imod, men det var kirken, som bestemte; men den kunne naturligvis ikke enes. Det vi har nu er så resultatet at mange års stædig uenighed om, hvordan skrift og tro skal formuleres.

Det er min opfattelse, at tro er noget personligt. Det kan være meget svært at forklare, hvorfor man tror. Da troen er personlig, har den også personlige konsekvenser.
Sådan er kirken ikke. Den bestemmer, hvad der er sandt - hvis den kan blive enig.

Så synes jeg egentlig, at det er fantastisk, at vi kristne kan komme så meget i totterne på hinanden, bare fordi vi ikke har fået troen tildelt på samme måde, men udgangspunktet er det samme.
Kirkesystemet har det let. Der har teologerne gennem årene skrevet fine sætninger, så man kan finde ud af, om folk er for eller imod; så er deres personlige gudsforhold ligegyldigt, og man kan striden om ord og sætninger, men glemmer helheden. Det simple budskab, som er til os alle, og det gentages om en ugestid.
Men vi har det måske bedst, når vi ved, hvem der er inde i varmen, og hvem der er ude i kulden.
Søren Hansen
Tokkerupvej 8
2730 Herlev
Link

inde eller ude

pha, publiceret d.18/12 10:38 (for 1 år siden)
Læs artiklen bag debatten her: Bibelen har et konkret budskab om homoseksuelles vielser
Søren Hansen skriver til slut: "Men vi har det måske bedst, når vi ved, hvem der er inde i varmen, og hvem der er ude i kulden."

Sådan skriver du til slut, og du behøvede egentlig ikke have skrevet andet. Det er ikke kun forskellige bibelopfattelser, der gør sig gældende i diskussionen, men i høj grad også den dårlige fornemmelse som de bibeltro har ved at kunne risikere at blive regnet blandt dem der har den "forkerte" tro - den hvor man ikke tager alt i Bibelen for værende Guds ord. Vi er jo temmelig mange, som er så nedrige, at vi også bruger vores hjerne og viden om datidens sociale og kulturelle forhold, når vi forholder os til Bibelens budskab.

Iøvrigt mener vi, at troen kan være ret variende gennem livet og nogle gange blive til tvivl, uden at dette gør os til dårligere kristne. Sjovt nok har jeg mødt missionsfolk som også har denne tvivl af og til (endda også en missionsk præst), men de tør ikke sige det blandt ligesindede, for så ryger facaden jo i de frelstes kreds.

Hvad Bibelen har et konkret budskab om, kan og bør være diskutabel blandt kristne - udover at Jesus opstod fra de døde. Hvis ens tro, med bibelsk begrundelse, ikke kan rumme homoseksuelles ligeværdige kærlighed og vielse, kunne det jo være man skulle udvide sin horisont lidt med baggrund også i viden.

Det virker ret sølle, når man lader en bog, der er skrevet af mennesker diktere hele sin verdensopfattelse. Iøvrigt er det ikke særligt seriøst, hvis man hævder, at bibelens skribenter er "inspireret af Helligånden" med en eller anden bibelsk begrundelse. Det der står i Bibelen kan ikke bevise Bibelen - men det er faktisk det man forsøger.
Vi bør "nøjes" med at TRO og så finde ud af, hvad der er selve essensen i kristentro.
Link
flexblock
flexblock
flexblock

Job på k.dk I samarbejde med Jobzonen

  1. Kirketjener ved Frederiksholm Kirke, Sydhavn Sogn

    Sydhavn Sogn

    Oprettet den: 02-05-2013

  2. Er du en af to job- og karrierekonsulenter til de nye Job & Karrierecentre?

    Kristelig Fagbevægelse

    Oprettet den: 02-05-2013

  3. Musikkonsulent i KFUM og KFUK

    KFUM og KFUK i Danmark

    Oprettet den: 17-05-2013

  4. Er du en af fire chefer til de nye Job & Karrierecentre?

    Kristelig Fagbevægelse

    Oprettet den: 02-05-2013

  5. En stilling som organist ved Brovst Kirke er ledig til besættelse snarest mulig

    Brovst Menighedsråd

    Oprettet den: 19-04-2013

  6. Vicegeneralsekretær

    Mission Afrika

    Oprettet den: 17-04-2013

Se flere jobmuligheder
flexblock

flexblock
container
flexblock
flexblock
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger... flexblock
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. mindet.dk​
  10. kirku.dk​
  11. shop.k.dk​
  12. forlag​