Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed? til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?

Emneord for denne artikel

bibel | biskop | homoseksuelle vielser | tålt ophold | frisind | skrift
flexblock
36 debatindlæg Hold mig opdateret

Uenigheden om homoseksuelle vielser i folkekirken handler i virkeligheden om, hvor stor autoritet Bibelen har i dag, skriver Ebbe Kaas, friskoleleder

DER HERSKER NOK IKKE megen tvivl om, at 2012 bliver året, hvor homoseksuelle vil kunne indgå ægteskab i landets kirker. En lille del af kirkefolket, som jeg tilhører, oplever dette som et stort problem, at der er tale om et bevidst fravalg fra, hvad der står i Bibelen.

Som lutherske kristne er vi ikke i tvivl om, at skriften er klar, og vi behøver derfor ingen autoritet af en pave til at forklare os, hvad der står, og hvad det betyder, det som skriften omtaler.

LÆS OGSÅ: Evangeliets tekster skal fortolkes

Fortolkningen af skriften må også ske i lyset af lov og evangelium. Der hersker således heller ingen tvivl om, hvad skriften siger om homoseksuel praksis. På den anden side er det også klar tale, når såvel biskop Peter Skov-Jakobsen som biskop Kjeld Holm har udtrykt: ”Det betyder intet, hvad der står skrevet i Bibelen om homoseksualitet.” Det springende punkt i hele forståelsen er, hvilken autoritet Bibelen har, og i hvilken grad vi skal lade skriftens ord være bestemmende for os i dag.

Annonce
Kan vi, som ønsker, at skriften skal have en autoritet, og som har en luthersk lære-forståelse, have lov til at benytte os af kirkens bygninger til samlinger og gudstjenester, uden at det er en biskoppelig ordineret person, som leder gudstjenesterne? Kan vi få en form for retskrav til brug af kirkebygningerne til Ordets forkyndelse uden en folkekirkepræsts medvirken?

Måske er det nemmere at få tilladelse til at bruge kirkerne til koncerter, modeopvisning, spisning og lysmesser med mere end at få tilladelse til, at der sker en forkyndelse af Guds ord uden en biskoppeligt ordineret person?

Ved at få et sådant retskrav kunne samfund inden for Indre Mission eller kredse i Luthersk Mission eller andre personkredse afvikle gudstjenester i de rammer, som man selv har været med til at betale, også uden at der skal dannes frimenigheder med en præst.

Det, jeg spørger om, er: Kan en kreds af personer i et sogn få samme friheds retskrav, som i dag tilkommer en valgmenighed og til dels en frimenighed om kirkers brug? Jamen, hvorfor dog spørge om dette? Fordi der kan ikke være noget gudstjenestefællesskab mellem en præst, der vil vie homoseksuelle, og så den personkreds, der ønsker at have skriften som autoritet.

Jeg spørger Kjeld Holm og Peter Skov-Jakobsen, da de gennem deres meget markante synspunkter i offentligheden vil komme til at gøre en lille del af folkekirkens medlemmer til personer på tålt ophold i folkekirken: Kan der ydes frihed til personkredse, som har en evangelisk luthersk lære, til at bruge kirkens bygninger til gudstjenester, som personkredsen selv afvikler, med offentlig forkyndelse og nadverfejring?

Er det et reelt frisind, der råder, eller skal folk, der ønsker at have Bibelen som autoritet og vejleder, ikke på nogen måde tåles inden for folkekirkens rammer?

Ebbe Kaas,

friskoleleder,

Timekær 31,

Brændstrup,

Rødding
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Donatisme?

Per Erik Rønne, publiceret d.09/01 11:05 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Ebbe Kaas skrev
Kan vi, som ønsker, at skriften skal have en autoritet, og som har en luthersk lære-forståelse, have lov til at benytte os af kirkens bygninger til samlinger og gudstjenester, uden at det er en biskoppelig ordineret person, som leder gudstjenesterne? Kan vi få en form for retskrav til brug af kirkebygningerne til Ordets forkyndelse uden en folkekirkepræsts medvirken?


Jeg har svært ved at se problemet.

For det første er en fjerdedel af præsterne af præsterne imod, og da de ikke vil blive tvunget, vil de naturligvis fortsætte med ikke at vie to personer af samme køn. Det er vist endda sådan at disse præsters fordeling over landet nok svarer sådan nogenlunde til modstanden. Der jo bliver større, jo ældre mennesker der er tale om, og desto fjernere fra København og de større provinsbyer, de bor.

For det andet kører folkekirken med et alment præstedømme. Jeg er dog ikke helt sikker på om man rent faktisk vil lade ikke-præsteviede forvalte sakramenterne, men almindelige bønnemøder, som er en af de ting, Kaas efterlyser, afholdes da regelmæssigt uden præstelig medvirken.

Endelig hører jeg i Kaas ønske et donatistisk kætteri. Donatisterne troede således at præsternes sakramenter (som dåb og nadver) blev ugyldige, hvis de havde utilbørlige tanker under udøvelsen af sakramenterne.

Mener Kaas virkelig at en præst, der har viet to mænd til rette ægtefolk, ikke bagefter gyldigt kan forvalte sakramenterne? Så må han jo heller ikke mene at et barnebarn, der er døbt af en sådan præst, reelt er døbt.

Jeg synes at det bibelfundamentalistiske segment, han repræsenterer, er ude på dyb grund her.
Del Link

sv. Donatisme?

pha, publiceret d.09/01 11:21 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Per Erik Rønne skriver: "Endelig hører jeg i Kaas ønske et donatistisk kætteri. Donatisterne troede således at præsternes sakramenter (som dåb og nadver) blev ugyldige, hvis de havde utilbørlige tanker under udøvelsen af sakramenterne."

Det hører jeg også. Desuden er dette direkte imod Luthers lære.

Jeg er også af den opfattelse, at bibelfundamentalisterne ret ofte opfinder problemer der slet ikke er der - men det giver jo altsammen opmærksomhed på en selv og det man selv mener.
Del Link

Sv. sv. Donatisme?

Nederby Jessen, publiceret d.09/01 11:30 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
PHA skrev:
Per Erik Rønne skriver: "Endelig hører jeg i Kaas ønske et donatistisk kætteri. Donatisterne...


PHA skriver: "Jeg er også af den opfattelse, at bibelfundamentalisterne ret ofte opfinder problemer der slet ikke er der - men det giver jo altsammen opmærksomhed på en selv og det man selv mener." Er det ikke at have meget lave tanker om sine medmennesker? sine medkristne?

Jeg er overbevist om, at mennesker - også fundamentalister -handler efter deres bedste overbevisning.

Men tilbage til overskriften på denne tråd: "Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?" Man kunne også omvendt spørge: Kan den skrifttro menighed stadig føle sig hjemme og føle sig velkommen i folkekirken? Og spørgsmålet silles ikke alene på grundlag af debatten om kirkelig vielse af homoseksuelle, men på grundlag af udviklingen i folkekirken gennem de seneste 10-20 år.

Flere er brudet ud. Nogle har dannet valgmenigheder, men er som sådan stadig uner biskoppeligt tilsyn, andre er brudt helt ud og har dannet lutherske frimenigheder og jeg tror, vi kommer til at se mange flere af de sidste i de kommende år.

Bjarne Nederby Jessen
Del Link

Kan folkekirken rumme - 80% ikke læsende medlemmer?

Flemming, publiceret d.09/01 11:34 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Per Erik Rønne skrev:
Ebbe Kaas skrev
Kan vi, som ønsker, at skriften skal have en autoritet, og som har en luthersk...

Kære Per Erik Rønne.
At, du har vanskelig ved at se problemet, behøver ikke nødvendigvis betyde, at der ingen problemer er. Dernæst, at du tillægger Kaas, en form for donatistisk kætteri ..., den må du lidt længere ud på landet med. Den tilgang til fortolkning, hænger måske sammen min overskrift, hvor jeg implicit frimodigt påstår, at hovedparten af de danske kirkegængere, ja befolkningen, de har ikke bare én gang læst deres bibel helt igennem fra a-z med en seriøs tilgang, men lader sig som uvidende får repræsentere af eksempelvis de debatører, der træder frem i det offentlige rum, såsom - dig og ut.. Tænk sig, sådan en slendrian, og det bygger "flertallet" så sine holdninger på - litterær dovenskab, begrundet som regel i - det er svært at forstå! Tallet 80% er blevet nævnt, som tilhængere af homofilt ægteskab. Problemet er, at 80% af befolkningen, mindst, ikke har slået op i den bog, de engang blev døbt til, og læst det igennem, de, igenem deres forældre, sagde "ja" til, ikke engang vores nye kirke- og ligestillingsminister! Derfor er Kaas´s anliggende yderst relevant: Hvilken betydning har selve grundstenen i kirken - Ordet, og dermed friheden? Ikke bare fragmenter af ordet, men hele Guds ord?
Del Link

sv. Donatisme?

pha, publiceret d.09/01 11:35 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Nederby skriver: "Er det ikke at have meget lave tanker om sine medmennesker? sine medkristne?"

Jo, netop !!

Nederby skriver: "Men tilbage til overskriften på denne tråd: "Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?" Man kunne også omvendt spørge: Kan den skrifttro menighed stadig føle sig hjemme og føle sig velkommen i folkekirken? Og spørgsmålet silles ikke alene på grundlag af debatten om kirkelig vielse af homoseksuelle, men på grundlag af udviklingen i folkekirken gennem de seneste 10-20 år"

Jamen Nederby, det er jo slet ikke dit problem, da du ikke er medlem af Folkekirken.
Del Link

At være kætter - er at forkaste Guds ord

Flemming, publiceret d.09/01 11:41 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
PHA skrev:
Per Erik Rønne skriver: "Endelig hører jeg i Kaas ønske et donatistisk kætteri. Donatisterne...

Kære PHA
Hvor er det DIREKTE imod Luthers lære? Og så skriver du så frejdigt, at "bibelfundamentalister ret ofte opfinder problemer, der slet ikke er der ... .". Var det bare så enkelt, det er det ikke. Problemet er, at du ikke kan lide budskabet. Hvis det var ens egen mening - har du en pointe. Hvis det er Gud, der står bag, via forkyndelsen og ordet, så må du jo slås med den autoritet. Men, der mener du måske også, at du "trækker det længste strå"?
Del Link

Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?

pha, publiceret d.09/01 11:51 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Flemming skriver: "Hvor er det DIREKTE imod Luthers lære? Og så skriver du så frejdigt, at "bibelfundamentalister ret ofte opfinder problemer, der slet ikke er der"

Kaas påberåber sig at være tilhænger af Luthers lære (som Folkekirken jo bygger på) men han går direkte imod den, når han sætter spørgsmålstegn ved, om "syndige/forræderiske" præster kan uddele nadveren. Du må sætte dig bedre ind i emnet, Flemming.

du skriver: "Men, der mener du måske også, at du "trækker det længste strå"? "

det drejer sig slet ikke om at trække længste strå eller have ret, men om at bibelfundamentalisterne simpelthen ikke har fattet, at andre har en anden opfattelse af Bibelen og det at være kristen ikke afhænger af, om man følger Bibelen slavisk. Du giver selv et ganske godt eksempel på dette, når du beskylder "de andre" for ikke at kunne læse Bibelen.
Iøvrigt er det noget sludder, når du skriver "Problemet er, at 80% af befolkningen, mindst, ikke har slået op i den bog, de engang blev døbt til"

I Folkekirken bliver vi ikke "døbt til en bog" men til at tilhøre den Levende Gud. Du bliver vist nødt til at gå lidt oftere i kirke og høre efter, hvad præsten siger ved dåben.
Del Link

Sv. sv. Donatisme?

Flemming, publiceret d.09/01 11:58 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
PHA skrev:
Nederby skriver: "Er det ikke at have meget lave tanker om sine medmennesker? sine...

Kære PHA.
Heller ikke her har du ret. Det er i den grad også Nederbys problem - og alle andre kristnes! Det har INTET at gøre med medlemskab eller ikke, og viser, hvilket niveau, du ønsker at debatere på! Derfor er dit forsøg på at udgrænse debatøren, via denne manøvre, usaglig. Skulle vi følge din måde, at fortolke kristent fællesskab, omsorg og ansvar på, så kan vi med god samvittighed undlade, på nogen måde, at interessere os for, eksempelvis, forfulgte kristne eller deltage i denne uges alliancebedefællesskab. Man får tanken, men kan ikke vide det, at Tidehvervs begrænsende teologi, spiller ind på dit syn, men du må jo korrigere.
Del Link

Sv. Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?

Flemming, publiceret d.09/01 12:07 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
PHA skrev:
Flemming skriver: "Hvor er det DIREKTE imod Luthers lære? Og så skriver du så frejdigt, at...

PHA - jeg skrev ikke, at de ikke kunne læse Bibelen - jeg skrev, at de ikke gør det!
Del Link

DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?

pha, publiceret d.09/01 12:09 (for 5 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Kan folkekirken stadig rumme den skrifttro menighed?
Flemming skriver: "Det er i den grad også Nederbys problem - og alle andre kristnes! Det har INTET at gøre med medlemskab eller ikke, og viser, hvilket niveau, du ønsker at debatere på!"

Nej, det er hverken Nederbys eller andre ikke-medlemmers problem. Det kan aldrig være ikke-medlemmers problem, hvem et bestemt trossamfund kan rumme - det må være det pågældende trossamfunds eget problem.
Jeg kunne da aldrig finde på at blande mig i, hvem der måtte være medlem af hverken Den katolske Kirke eller Pinsekirken, det er deres eget interne problem.
Del Link
Mere:   1 | 2 | 3 | 4   Næste


flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​