Jeg går ud fra, at det betyder, at der også skal spares på præste og bispelønningerne. Præster er jo 40% lønnet af staten og bisperne er 100% lønnet af staten. Og disse lønandele er jeg og andre, der ikke er medlemmer af folkekirken med til at betale, hvilket er klart urimeligt. - Så glædeligt, at staten forhåbentlig nu snart kan spare nogle penge på folkekirkeområdet.
Jeg håber i øvigt snart, at folkekirken får sin egen forfatning og selv fuldt ud kommer til at finansiere alle lønningerne til kirkens folk.
Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger
Send artiklen Menighedsråd vil lukke kirker til din ven.
Menighedsråd vil lukke kirker
Når kirkegangen er så dårlig, at der næsten er mere personale end kirkegængere, bliver vi nødt til at tage fat på den ømtålelige proces og lukke kirker, lyder det fra formanden for Landsforeningen af Menighedsråd. Genrefoto.
- Foto:colourbox.com
Præster, menighedsråd og minister er enige om, at der bør være færre folkekirker i Danmark
De seneste år er stribevis af skoler, biblioteker, plejehjem og sygehuse blevet lukket, mens landets 2354 kirker ikke er blevet rørt.
Men det skal der laves om på, mener formanden for menighedsrådene i Danmark. Folkekirken skal følge med udviklingen, og de ni kirker, der er blevet lukket siden 1849, er for lidt.
LÆS OGSÅ: Kirkelukninger er uundgåelige
Det skriver Fyens Stiftstidende.
Annonce
- Vi bliver nødt til at lukke kirker for at holde kirken levende. Pengene skal bruges på et aktivt menighedsliv og ikke på at lade en maskine køre i tomgang, siger formand Inge Lise Pedersen.
- Når kirkegangen er så dårlig, at der næsten er mere personale end kirkegængere, bliver vi nødt til at tage fat på den ømtålelige proces og lukke kirker, tilføjer hun.
Et af de steder i landet, hvor der er flest kirker per indbygger, er Langeland. Her er der hele 20 kirker til øens 13.500 beboere.
Dertil kommer, at tidligere undersøgelser har vist, at tre ud af fire danskere aldrig eller næsten aldrig går i kirke. Mindre end 2,5 procent af befolkningen benytter kirken ugentligt.
Også hos Den danske Præsteforening efterlyser formand Per Bucholdt Andersen et bedre brug af kirkens ressourcer.
- Der kommer ikke så meget ind i kirkeskat, når befolkningstallet falder eller arbejdsløsheden stiger, siger han og tilføjer:
- Hidtil har det været op til det enkelte menighedsråd, hvis en kirke skal lukke. Men i øjeblikket er et forslag i høring, der vil fjerne beslutningen fra menighedsrådet og dermed gøre det lettere at lukke kirker.
Kirkeminister Manu Sareen (R) melder sig over for Fyens Stiftstidende ligeledes positiv over for idéen om at lukke flere kirker landet over.
Men det skal der laves om på, mener formanden for menighedsrådene i Danmark. Folkekirken skal følge med udviklingen, og de ni kirker, der er blevet lukket siden 1849, er for lidt.
LÆS OGSÅ: Kirkelukninger er uundgåelige
Det skriver Fyens Stiftstidende.
- Når kirkegangen er så dårlig, at der næsten er mere personale end kirkegængere, bliver vi nødt til at tage fat på den ømtålelige proces og lukke kirker, tilføjer hun.
Et af de steder i landet, hvor der er flest kirker per indbygger, er Langeland. Her er der hele 20 kirker til øens 13.500 beboere.
Dertil kommer, at tidligere undersøgelser har vist, at tre ud af fire danskere aldrig eller næsten aldrig går i kirke. Mindre end 2,5 procent af befolkningen benytter kirken ugentligt.
Også hos Den danske Præsteforening efterlyser formand Per Bucholdt Andersen et bedre brug af kirkens ressourcer.
- Der kommer ikke så meget ind i kirkeskat, når befolkningstallet falder eller arbejdsløsheden stiger, siger han og tilføjer:
- Hidtil har det været op til det enkelte menighedsråd, hvis en kirke skal lukke. Men i øjeblikket er et forslag i høring, der vil fjerne beslutningen fra menighedsrådet og dermed gøre det lettere at lukke kirker.
Kirkeminister Manu Sareen (R) melder sig over for Fyens Stiftstidende ligeledes positiv over for idéen om at lukke flere kirker landet over.
FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad
Trådet overblik | Fladt overblik
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Jeg er overrasket over, at den fælles kasse betaler så meget. Jeg fatter ikke hvorfor jeg skal betale til præster og bispers løn. De civile adminstrative elementer, der måtte være i deres jobbeskrivelse, kan flyttes til kommuner (evt stat). Og så må dem, der har lyst til at bruge dem til religiøse anliggender, selv betale eller søge penge gennem lov om fritidsundervisning/aftenskole el. lign. Jeg får nul kroner i tilskud til at dyrke mine interesser for, hvordan jeg mener verden er skruet sammen. Selvfølgelig er der nogle praktiske problemer med drift af kirkegårde og de bygninger, der har kulturhistorisk værdi.Det må være sociale og kulturelle fællesopgaver, som kommunerne må drive i samarbejde med kultur- og socialministeriet.
Folk må for min skyld tro på hvad de vil og have de ritualer der har lyst til, så længe de selv kan finde og selv finansere dem, der skal udføre dem.
Folk må for min skyld tro på hvad de vil og have de ritualer der har lyst til, så længe de selv kan finde og selv finansere dem, der skal udføre dem.
Sv. Spar også på præste og bispelønninger !
Andreas Christian Jensen, publiceret d.24/01 10:48 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Martin Mørch skrev:
Jeg skal være den første til at glæde mig over at civilregistreringen flyttes fra sognepræsten til kommunen, men det har jo sin pris. Det vil ikke blive billigere - det er helt sikkert, og ekspeditionstiden vil så afgjort heller ikke blive kortere, hverken ved fødselsanmeldelse, navngivning, navneændring, vielse eller begravelse. Der vil ske det, at for 80% af befolkningen skubbes endnu en instans ind i mellem. Som det sker i Sønderjylland, som blev tvunget til at indføre det preussiske militaristiske system. Det har ikke lettet noget som helst og er ikke billigere i drift eller er mere driftsikker for den sags skyld.
Der foregår jo intet kirkeligt eller missionerende, når folk henvender sig til kirkekontor eller sognepræst i rene civilretslige anliggender. Der sker til gengæld det rundt omkring, at civilregistreringen i højere grad samles, da sognet forlængst er holdt op med at være den samlende og identitetsbærende enhed, og enkelte sognepræster har så lidt civilregistrering, at de aldrig opnår nogen ekspertise eller rutine i offentlig forvaltning.
For 500 mio. til 1 mia. p.a. for begravelsesvæsen og civilregistrering og enkelte særlige istandsættelser (såsom taget på Roskilde Domkirke) er det offentlige sluppet billigt.
Jeg er overrasket over, at den fælles kasse betaler så meget. Jeg fatter ikke hvorfor jeg skal betale til præster og bispers løn. De civile adminstrative elementer, der måtte være i deres jobbeskrivelse, kan flyttes til kommuner (evt stat). Og så må dem, der har lyst til at bruge dem til religiøse anliggender, selv betale eller søge penge gennem lov om fritidsundervisning/aftenskole el. lign. Jeg får nul kroner i tilskud til at dyrke mine interesser for, hvordan jeg mener verden er skruet sammen. Selvfølgelig er der nogle praktiske problemer med drift af kirkegårde og de bygninger, der har kulturhistorisk værdi.Det må være sociale og kulturelle fællesopgaver, som kommunerne må drive i samarbejde med kultur- og socialministeriet.
Folk må for min skyld tro på hvad de vil og have de ritualer der har lyst til, så længe de selv kan finde og selv finansere dem, der skal udføre dem.
Folk må for min skyld tro på hvad de vil og have de ritualer der har lyst til, så længe de selv kan finde og selv finansere dem, der skal udføre dem.
Jeg skal være den første til at glæde mig over at civilregistreringen flyttes fra sognepræsten til kommunen, men det har jo sin pris. Det vil ikke blive billigere - det er helt sikkert, og ekspeditionstiden vil så afgjort heller ikke blive kortere, hverken ved fødselsanmeldelse, navngivning, navneændring, vielse eller begravelse. Der vil ske det, at for 80% af befolkningen skubbes endnu en instans ind i mellem. Som det sker i Sønderjylland, som blev tvunget til at indføre det preussiske militaristiske system. Det har ikke lettet noget som helst og er ikke billigere i drift eller er mere driftsikker for den sags skyld.
Der foregår jo intet kirkeligt eller missionerende, når folk henvender sig til kirkekontor eller sognepræst i rene civilretslige anliggender. Der sker til gengæld det rundt omkring, at civilregistreringen i højere grad samles, da sognet forlængst er holdt op med at være den samlende og identitetsbærende enhed, og enkelte sognepræster har så lidt civilregistrering, at de aldrig opnår nogen ekspertise eller rutine i offentlig forvaltning.
For 500 mio. til 1 mia. p.a. for begravelsesvæsen og civilregistrering og enkelte særlige istandsættelser (såsom taget på Roskilde Domkirke) er det offentlige sluppet billigt.
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Den bliver ustandseligt ført frem, den med statens andel af præstelønnen, men den bliver sjældent set i sin kontekst:
Indtil videre udfører mange præster (eller menighedsrådets ansatte) en del arbejde for staten ved personregistrering. I overgangen til den digitale registrering måtte mange præster på landet opdatere den registrering ifølge kirkebøgerne tilbage til 1960. Det vil sikkert blive overført til folkeregistret; men først skulle staten altså have fordel af præsternes pligt som tjenestemandsansatte. Og så er præst eller kordegn mange steder begravelsesmyndighed... Det var da fint, hvis staten selv ville betale for det...
Ordningen med lønandelen stammer fra statens overtagelse af den jord, som op til for 100 år siden betalte præstens løn. Jorden blev udstykket til husmandsbrug; men ordningen var da til statens fordel.
... Og det ideelle ville da være, at forære Nationalmuseet en to-tre hundrede af de gamle middelalderkirker. Det er i forvejen den instans, der bestemmer ALT omkring vedligeholdelse af dem (og derfor koster det ofte det tredobbelte!). Men se om de selv vil betale!!!
Når disse ting er afhændet, så vil det da helt sikkert være en god ordning, at kirken selv betaler sine ansatte præster og biskopper.
Det vil også give den en tiltrængt åndelig frihed.
For tiden bruger folkekirken alt for meget på staten og på de døde sten, og alt for lidt på de levende sten i menighederne, undervisning f.eks.
Indtil videre udfører mange præster (eller menighedsrådets ansatte) en del arbejde for staten ved personregistrering. I overgangen til den digitale registrering måtte mange præster på landet opdatere den registrering ifølge kirkebøgerne tilbage til 1960. Det vil sikkert blive overført til folkeregistret; men først skulle staten altså have fordel af præsternes pligt som tjenestemandsansatte. Og så er præst eller kordegn mange steder begravelsesmyndighed... Det var da fint, hvis staten selv ville betale for det...
Ordningen med lønandelen stammer fra statens overtagelse af den jord, som op til for 100 år siden betalte præstens løn. Jorden blev udstykket til husmandsbrug; men ordningen var da til statens fordel.
... Og det ideelle ville da være, at forære Nationalmuseet en to-tre hundrede af de gamle middelalderkirker. Det er i forvejen den instans, der bestemmer ALT omkring vedligeholdelse af dem (og derfor koster det ofte det tredobbelte!). Men se om de selv vil betale!!!
Når disse ting er afhændet, så vil det da helt sikkert være en god ordning, at kirken selv betaler sine ansatte præster og biskopper.
Det vil også give den en tiltrængt åndelig frihed.
For tiden bruger folkekirken alt for meget på staten og på de døde sten, og alt for lidt på de levende sten i menighederne, undervisning f.eks.
Sv. Spar på statens krav til folkekirken!!
Andreas Christian Jensen, publiceret d.24/01 11:25 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Karenerfaren skrev:
For en gangs skyld er jeg faktisk delvis (en stor del) enig med dig.
Den bliver ustandseligt ført frem, den med statens andel af præstelønnen, men den bliver sjældent...
For en gangs skyld er jeg faktisk delvis (en stor del) enig med dig.
Folkekirken bør også selv opkræve kontingent
John Nielsen, publiceret d.24/01 17:21 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Utroligt som Karenerfaren og Andreas Christian Jensen mener, at staten udnytter folkekirken, skønt det selvfølgelig er omvendt. Husk på, at staten helt gratis opkræver kirkeskatten for folkekirken. Hvad tror I det ville koste folkekirken i administrationsbesvær, hvis den selv skulle have arbejdet med det? - Det besvær folkekirken sparer ved at slippe for at opkræve kontingent opvejer langt besværet med civilregistreringen.
Men jeg går under alle omstændigheder ind for klare linjer. Jeg ønsker helt principielt en klar adskillelse af kirke og stat, og det uanset om det økonomisk er til fordel for kirken eller staten.
Kirke for sig og stat for sig!
Men jeg går under alle omstændigheder ind for klare linjer. Jeg ønsker helt principielt en klar adskillelse af kirke og stat, og det uanset om det økonomisk er til fordel for kirken eller staten.
Kirke for sig og stat for sig!
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
HVIS CIVILREGISTRERINGER OVERFØRTES TIL KOMMUNERNE, OG HVIS DET KIRKELIGE PERSONALE, SOM VILLE HAVE MINDRE ARBEJDE, FIK SAMME LØN, VILLE DEN SAMLEDE OMKOSTNING (SOM SLUTBRUGERNE SKULLE BETALE) IKKE BLIVE MINDRE.
DET VILLE BLOT VÆRE EN PSEUDORATIONALISERING.
MEN MED TIDEN VILLE DET NATURLIGVIS UDLIGNE SIG.
OG DET ER JO NOGET PJATTET, AT VI HAR ET FOLKEREGISTER PLUS DE KIRKELIGE REGISTRERINGER.
OG HVORFOR SKULLE DET TAGE LÆNGERE TID?
KOMMUNEKONTORERNE HAR FASTE ÅBNINGSTIDER OG DER ER ALTID NOGEN.
DET VILLE BLOT VÆRE EN PSEUDORATIONALISERING.
MEN MED TIDEN VILLE DET NATURLIGVIS UDLIGNE SIG.
OG DET ER JO NOGET PJATTET, AT VI HAR ET FOLKEREGISTER PLUS DE KIRKELIGE REGISTRERINGER.
OG HVORFOR SKULLE DET TAGE LÆNGERE TID?
KOMMUNEKONTORERNE HAR FASTE ÅBNINGSTIDER OG DER ER ALTID NOGEN.
Læs artiklen bag debatten her: Menighedsråd vil lukke kirker
Renato skrev:
Kære Renato, du har sikkert nogle udmærkede indlæg, men vil du ikke godt gøre både mig og sikkert også de fleste andre en stor tjeneste, nemlig at skrive med almindelige bogstaver. De STORE BOGSTAVER gør det bestemt ikke mere læsevenligt og indlægget blive heller ikke læst mere - nærmere tværtimod.
Håber du forstår.
HVIS CIVILREGISTRERINGER OVERFØRTES TIL KOMMUNERNE, OG HVIS DET KIRKELIGE PERSONALE, SOM VILLE...
Kære Renato, du har sikkert nogle udmærkede indlæg, men vil du ikke godt gøre både mig og sikkert også de fleste andre en stor tjeneste, nemlig at skrive med almindelige bogstaver. De STORE BOGSTAVER gør det bestemt ikke mere læsevenligt og indlægget blive heller ikke læst mere - nærmere tværtimod.
Håber du forstår.
flexblock
Seneste Danmark
Stillinger
-
A-kassekonsulenter søges i Roskilde og Kolding
-
Salgschef søges til Krifa forsikring i Aarhus
-
Leder søges til ny juridisk afdeling i Aarhus
-
Børnekonsulent søges til LM Kids
-
Chef søges til KFBU, Kristelig Forening til Bistand for Børn og Unge
-
Forstander/forstanderpar søges til Vesterbølle Efterskole
-
Sognepræst søges til Bramdrup Kirke
-
Københavns kommune søger Centerleder til Plejeboligcenter Fælledgården
-
Projektmedarbejder søges til Folkekirkens Skoletjeneste Fredensborg-Helsingør provstier
-
Ny forstander søges til Løgumkloster Højskole
-
Leder søges til Kirkens Korshær Esbjerg
-
Præst søges til Ubberup valgmenighed
-
10 gode råd til dig, der skal skrive en stillingsannonce
Debat
Seneste debatindlæg
| 6 |
Sv. Den videnskabelige... |
Christian
32 min. siden |
| 3 |
Sv. Afkristning er den egentlige... |
Nederby...
4 timer siden |
| 8 |
Fostre, der lever efter... |
K.L
4 timer siden |
| 3 |
Det er vel "bedre", |
Kirsten
5 timer siden |
| 1 |
Menighedsrådsfor mand: Jeg... |
E.
7 timer siden |
10 vigtigste ting at vide om...
-
10 vigtigste ting at vide om kristendommen
-
10 vigtigste ting at vide om islam
-
10 vigtigste ting at vide om jødedommen
-
10 vigtigste ting at vide om buddhismen
-
10 vigtigste ting at vide om abort
-
10 vigtigste ting at vide om aktiv dødshjælp
-
10 vigtigste ting at vide om stamcelleforskning
-
10 vigtigste ting at vide om katolicisme
-
10 vigtigste ting at vide om protestantisme
-
10 vigtigste ting at vide om den danske folkekirke
-
10 vigtigste ting at vide om reklamer og etik
-
10 vigtigste ting at vide om kunstig befrugtning
Læs også
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
