Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med

Når hærprovst Thomas H. Beck som her siger ”Stol på Gud – og hold krudtet tørt” til sine soldater, er det ikke et kampråb, skriver han i debatindlæg. Det skal derimod mane til besindighed. – Privatfoto.

-

Emneord for denne artikel

kirke | folkekirke | krig | Afghanistan | feltpræster | Stol på Gud | tørt krudt
flexblock
10 debatindlæg Hold mig opdateret

Soldater skal have mulighed for at høre Guds ord, modtage sakramenterne, bede et fadervor og få lyst Guds velsignelse som måske den sidste kirkelige handling, de oplever i deres liv, skriver hærprovst Thomas H. Beck

Det er nok ikke gået forbigået nogen, at der er blevet og bliver ført en nærmest hellig krig mod feltpræstetjenesten med beskyldninger om, at vi helliger krigen i Afghanistan ved at velsigne soldater afsluttende med såkaldte middelalderlige ridderritualer.

Men alt fra middelalderen er jo ikke nødvendigvis af det onde. Det er således en gammel ridderhilsen, når soldaten gør honnør. Den stammer fra en tid, hvor man med hånden slog visiret op for at se ven og fjende i øjnene. Dermed ærede man dem. Det gør man også i dag, når man i forsvaret gør honnør. Og det gør hverken hjemmeværnsmanden i Vejle eller forsvarschefen til korsriddere, lige så lidt som det gør den danske indsats i Afghanistan til en hellig krig, hvis en feltpræst slår sig for brystet og giver V-tegn.

LÆS OGSÅ: Feltpræster må kun forsvare deres eget liv

Det er ikke tænkt som et ”ridderritual”, som dagbladet Politikens lederartikel udlagde på baggrund af et ikke særlig godt behandlet indlæg i ”21 Søndag” på DR den 15. januar. I det hele taget kan det bestemt ikke siges at være en særlig gængs praksis at anvende tegnene umiddelbart efter en kirkelig handling, som Avisen.dk har udlagt det. Og en del af den kirkelige handling er det i hvert fald ikke!

Annonce
Ved en andagt, før en patrulje går ud på en farlig opgave, sluttes med velsignelsen og dermed med et korstegn, som jeg selv altid tegner samtidig med det afsluttende ord ”Fred!”. Et ”fred”, der ikke er en politisk fred, men som er en sjælefred. Er der derimod tale om en feltgudstjeneste, sluttes enten med en salme eller med udgangsbøn nøjagtigt som ved en gudstjeneste herhjemme. Herefter kommer der altid nogle praktiske bemærkninger.

Inde i store lejre som Price og Camp Bastion i Afghanistan, hvor soldaterne har stabsarbejde, står i et depot, er mekanikere med videre, byder feltpræsten på en sodavand og almindeligt hyggeligt samvær bagefter. Ved den andagt/velsignelse, der kan foregå ude i de små patruljebaser, før soldaterne skal på en farlig patrulje, er det rimeligt naturligt at sige, at de skal passe godt på sig selv, at vi tænker på dem, mens de er ude i Greenzone, at vi håber, at de vil vinde, hvis de bliver angrebet, og at vi forventer at ses igen.

At slå sig et par gange på brystet udtrykker, at de er inde i ens hjerte, og som vi alle ved, forstås V-tegnet oftest som et udtryk for sejr. Det er tegn for disse velmenende ønsker. Og det er ganske harmløst i den forstand, at det hverken gør skade på fjenden eller har til formål at skabe en fanatisk og opildnet stemning, som vi eksempelvis kan se det hos nordkoreanske soldater.

DET LIGGER IKKE LIGE FOR, at en vestjysk bondekarl, en student fra Fåborg, en knægt fra Nørrebro eller naboens søn skal te sig på den måde. På den næsten fire år gamle video af en velsignelse, som DR trak frem af gemmerne, hører vi jo også en stemme, der til sidst jævnt og roligt siger: ”Tak for det, Thomas!”.

Politikens lederartikel mener samstemmende med blandt andet Hans Vium Mikkelsen, Svend Andersen og Karsten Nissen, at det er en sammenblanding af krig og kristendom. Det er det ganske rigtigt i den forstand, at der forkyndes kristendom til den danske soldat, der befinder sig midt i en krig, som Folketinget har sendt ham eller hende ud i.

Men der tages helt fejl, hvis man hører det som opfordring til hellig krig. Det hører soldaterne i hvert fald ikke, for de er ikke dumme. Det står nemlig helt klart, at den kristne tro ikke skal og kan forsvares med våben, ligesom den ikke kan og skal udbredes på denne måde. Som om Guds ord ikke var langt stærkere end stål?

Der findes ikke noget sådant som hellig krig, selvom korsriddere før i tiden og fanatiske muslimer i dag tager ordene i deres mund. Med Guds komme til denne verden igennem sin søn blev det klart, at intet i denne verden er helligt undtagen Kristus – hverken krige, våben, templer, kirker, moskéer, helgener, profeter, knogler, brønde, politiske idéer, eller hvad mennesker nu i åndelig vildfarelse kan finde på at kalde helligt.

I den forstand sekulariserer kristendommen og bør altid være et angreb på enhver politik, der gør sig religiøs, såvel som en religion, der gør sig politisk. Dermed taler kristendommen også imod en sekularisering, der gør sig selv hellig, såvel som den fører en selvkritik mod alle slags institutioner og foreninger, der kalder sig kristne.

Lytter man til sin kristentro, vil det også føre til en personlig selvkritik. Det vil blandt andet føre til den selvkritiske sans, der fastholder os på ikke at gøre vores kristentro politisk, men derimod fastholder os på at skelne mellem de to størrelser. Hvad angår et kristent menneskes pligt til at gå i krig, skal man derfor skelne mellem den kristnes pligt som kristen og den kristnes pligt som borger.

FORPLIGTELSEN TIL at gå i krig, når man angribes uretfærdigt, hører under den kristnes pligt som borger. Som borger er man pligtig til at forsvare sin næste og sit land. Man er pligtig at forsvare sit lands fred og frihed og de institutioner, der bærer samfundet. Der er kristne sekter, som gør sig til samfund inden for samfundet, og som ikke vil tage en borgerpligt på sig som den at forsvare sit land. De forstår ikke at skelne mellem pligten som kristen og pligten som borger. Det gjorde bevæbnede ridderordener i middelalderen heller ikke.

Men selvom den forvrængning af kristendommen har fundet sted, ændrer det ikke på, at den kristne tro kommer fra Gud og ikke kræver vores forsvar, men blot, at vi handler i denne tro.

Når jeg til mine soldater har sagt ”Stol på Gud – og hold krudtet tørt”, er det netop for at fastholde denne skelnen på en jævn, enkel og forståelig måde. Det er ikke et kampråb. Det skal derimod mane til besindighed. Det er sagt dybt alvorligt og er ikke udtryk for noget pjank og pjat. Din pligt som kristen er at stole på Gud. Og din pligt som borger er ”at holde krudtet tørt”, at være veluddannet, have orden i tingene, passe dit arbejde, gøre din pligt, tage dit ansvar på dig, vise barmhjertighed, omsorg, betænksomhed, være hæderlig med videre.

Feltpræsterne holder også deres krudt tørt ved at være veluddannede til deres opgave, der primært består i samtaler og sjælesorg, og hvor det ikke nytter noget at skamme sig over evangeliet eller at være præst. Vi følger blot vores samvittighed og opfylder selve ånden i Genèvekonventionen, at uanset om man som person er for eller imod krig, så tager man med helt derud, hvor de sårede, de syge, de modløse, de svækkede, de ængstelige har brug for hjælp. Og det kræver nu engang at man er i systemet, men ikke af systemet.

Sådan skal det være. For trods store filosofiske tanker og almindelig moralsk forargelse er det nu engang virkeligheden, at Danmark er i krig, og at folkekirken naturligvis følger med. Ikke fordi vi skal opfylde en konvention, eller fordi krigen er en barmhjertighedsgerning, når den udføres for at beskytte den svage, men fordi soldaterne naturligvis skal have mulighed for at høre Guds ord, modtage sakramenterne, bede et fadervor sammen og få lyst Guds velsignelse som måske den sidste kirkelige handling, de oplever i deres liv.

Thomas H. Beck er hærprovst og sognepræst ved Kastelskirken i København
Fortsættes på næste side »
Læs hele artiklen 1 | 2 | 3 | 4

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Hold mig opdateret

Trådet overblik  |  Fladt overblik

Endnu engang diskrimination

Jørn Arpe, publiceret d.25/01 10:44 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Artiklens overskrift rammer - uden at det sandsynligvis er tilsigtet - lige ned i centrum af en problemstilling, som mig bekendt aldrig har været debatteret: Hvad gør man som dansk katolsk soldat, når man ønsker gejstlig betjening og hjælp?

Som det fremgår af hærprovstens udtalelser, skal "soldaterne naturligvis have mulighed for at høre Guds ord, modtage sakramenterne, bede et fadervor sammen og få lyst Guds velsignelse som den måske sidste kirkelige handling, de oplever i deres liv."

I den sammenhæng er det naturligvis først og fremmest muligheden for at modtage Kirkens sakramenter, der volder vanskeligheder for en katolsk soldat. Personligt ville jeg i hvert fald som soldat vær meget utryg ved ikke at kunne modtage den hellige kommunion under tjenesten samt ikke mindst da - situationen in mente - de syges salvelse (den sidste olie).

Jeg er naturligvis helt og holdent klar over, at langt de fleste soldater er medlemmer af folkekirken, men det berettiger vel ikke til, at den feltpræsteordning, som staten har etableret og sanktioneret, også skal diskriminere et religiøst mindretal? Et mindretal, som vel at mærke også tjener den selvsamme stat, og som sågar er rede til at ofre livet for denne stat!
Del Link

hvem diskriminerer egentlig ?

pha, publiceret d.25/01 11:00 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Jørn Arpe skriver: "I den sammenhæng er det naturligvis først og fremmest muligheden for at modtage Kirkens sakramenter, der volder vanskeligheder for en katolsk soldat"

Jeg er sådan set enig med dig i dit generelle indlæg. Feltpræsteordningen trænger til at blive gennemset. Men hvis vi tænker os at flertallet var katolikker, og feltpræsten var katolsk, ville der så ikke være et lignende problem eller måske endda større ? Det er jo sådan at en luthersk præst sikkert gerne giver en katolsk soldat nadveren, men en katolsk præst ville næppe give en protestantisk soldat nadveren, og deri ligger der et meget gammelt og generelt problem, som især skyldes den katolske kirkes indstilling til nadveren. Den lutherske kirke har en mere fleksibel indstilling til den sag.
Del Link

Diskrimination? Så er den udefineret.

Andreas Christian Jensen, publiceret d.25/01 11:12 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Jørn Arpe skrev:
Jeg er naturligvis helt og holdent klar over, at langt de fleste soldater er medlemmer af folkekirken, men det berettiger vel ikke til, at den feltpræsteordning, som staten har etableret og sanktioneret, også skal diskriminere et religiøst mindretal? Et mindretal, som vel at mærke også tjener den selvsamme stat, og som sågar er rede til at ofre livet for denne stat!


Fordi et mindretal ikke tilgodeses, betyder det ikke, at mindretallet diskrimineres. Diskrimination ville kræve, at det blev mindretallet nægtet at få som flertallet. Kan den katoske kirkesamfund betale for en feltpræst, har de faktisk også den mulighed. Det samme gælder imamer, og hvis ateister vil have særlige personer ud, så er de også velkomne tl at betale for det. Så enkelt er det faktisk.
Man kan ikke bare opfinde noget, man ikke har og påkalde sig mindretalsstatus. Hvorfor må hundeejere ikke få en hund ud? Hvorfor må MC'er ikke få deres motorcykel med? Det er diskrimination... eller hvad?
Del Link

Sv. Diskrimination? Nej, udslettelse af vores tro

Keld Jensen, publiceret d.25/01 11:23 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Andreas Christian Jensen skrev:

Fordi et mindretal ikke tilgodeses, betyder det ikke, at mindretallet diskrimineres.


Vi er et lille mindretal af kærlighedstroende, der holder meget af bjergprædikenens budskab, og de prozionistiske jødekristne har gjort det fuldstændigt umuligt for os at blive taget for pålydende, så vi kan udbrede vores budskab og skabe fred i verden.

Forbandet være de jødekristne krigsmagere...
Del Link

Diskrimination så det batter!

Jørn Arpe, publiceret d.25/01 13:31 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Det må dog siges, at være en forfærdelig omgang tågesnak, A. C. Jensen bringer til torvs i sit svar på mit ovenstående indlæg.

Meget kort: Diskrimination betyder juridisk set urimelig forskelsbehandling. Og netop denne definition afslører jo i al sin enkelhed det totalt urimelige i begrebet diskrimination. Ikke desto mindre plæderer A. C. Jensen åbenlyst og ganske skamløst for, at katolikker selv må betale for at få en feltpræst, såfremt de som udsendte soldater har behov for sjælesorg. At disse selv samme katolikker på lige fod med deres lutheranske soldaterkammerater betaler skat til den selv samme stat, som de tjener og er rede til at ofre livet for, afficerer åbenbart ikke selv samme A. C. Jensen.

Sidste afsnit i A. C. Jensens indlæg om hunde, katte, motorcykler og hvad ved jeg, holder jeg mig trods alt for god og civiliseret til at spilde tid på!
Del Link

Sv. Diskrimination så det batter!

Andreas Christian Jensen, publiceret d.25/01 14:11 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Jørn Arpe skrev:
Meget kort: Diskrimination betyder juridisk set urimelig forskelsbehandling. Og netop denne definition afslører jo i al sin enkelhed det totalt urimelige i begrebet diskrimination. Ikke desto mindre plæderer A. C. Jensen åbenlyst og ganske skamløst for, at katolikker selv må betale for at få en feltpræst, såfremt de som udsendte soldater har behov for sjælesorg. At disse selv samme katolikker på lige fod med deres lutheranske soldaterkammerater betaler skat til den selv samme stat, som de tjener og er rede til at ofre livet for, afficerer åbenbart ikke selv samme A. C. Jensen.


Nu har folkekirken den ordning med Forsvaret (og derigennem staten), at de betaler lønnen for feltpræster. Til gengæld betaler Forsvaret for en afløser.
Den aftale er der vel intet til hinder for, at den katolske kirke i DK også indgår. De betaler fortsat for deres præst, og Forsvaret betaler for en afløser.
Men det er altså folkekirken selv, der betaler for feltpræster - ikke staten.
At den katolske kirke ikke har fået en aftale i stand med Forsvaret er den katolske kirkes eget problem. Det er ikke diskrimination - det er den katolske kirkes manglende omtanke. Der er forskel.
Urimelig ville i denne henseende ikke være, at folkekirken har feltpræster og det har den katolske kirke ikke, nej, forskelsbehandling ville være, at staten forbød katolske feltpræster. Det har den, så vidt jeg ved, ikke.
Så ja, jeg er ganske åbenlys.
Del Link

Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med

Renato, publiceret d.25/01 14:30 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
TIL ARPE:
"TÅGESNAK" ER LIGESÅ DÅRLIGT DEFINERET SOM "URIMELIG"

MEDMINDRE DU VIL HÆVDE, AT DE SYGES SALVELSE HAR EN HELBREDENDE/LIVSFORLÆNGENDE VIRKNING, MÅ DU VEL MEDGIVE, AT EN STATSKIRKEPRÆST - OG KAMPFÆLLE - KAN VELSIGNE EN HVILKENSOMHELST TROENDE. OG DERMED TRØSTE I DET MULIGE OMFANG.
JEG KAN IKKE FORESTILLE MIG, AT DU - SOM TROENDE - VIL PÅSTÅ, AT GUD ER SÅ SMÅLIG, AT VILLE HÆNGE SIG I TEKNISKE DETALJER.

TIL ACJ:
DINE SYNSPUNKTER ER FULDT KORREKTE, SET FRA DIN SIDE.
MEN DINE BEMÆRKNINGER OM, AT DE ANDRE TROESSAMFUND JO BARE KAN BETALE, SYNES MIG NOGET ARROGANTE.

DEBATTEN BURDE GÅ PÅ, HVORVIDT DE IKKE-TROENDE BØR BIDRAGE TIL STATSKIRKEN.
DÉR KAN MAN TALE OM DISKRIMINATION.
Del Link

Stadig diskrimination!

Jørn Arpe, publiceret d.25/01 15:59 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Uanset hvor mange krumspring, A. C. Jensen foretager sig, eller for den sags skyld hvor mange regnskabstekniske detaljer han fremfører, ændrer det dog intet ved det faktum, at det for hovedpartens vedkommende er staten, der finansierer den folkekirkelige feltpræstetjeneste. For som bekendt betaler staten 40 pct. af alle præstelønninger, 100 pct. af bispelønningerne samt alle pensioner for samtlige gejstlige i statens religionsvæsen med 100 pct. Og de lønudgifter, som forsvaret måtte have, er jo 100 pct. statsligt finansierede.

At en sådan ordning skulle være mulig for eksempelvis Den Katolske Kirke, tillader jeg mig i højeste grad at betvivle, eftersom man fra statens side jo under den tidligere regering pure afviste at opkræve katolske kirkebidrag via skattebilletten, således som det er tilfældet for folkekirken. Jo, diskriminationen trives i bedste velgående!

Herudover kan jeg anføre, at der i Hærens Operative Kommandos beskrivelse af feltpræstetjenesten højt og tydeligt står, at denne er en folkekirkelig tjeneste, at der ved folkekirken forstås en evangelisk-luthersk kirke, og at feltpræsten skal være medlem af denne kirke!
Del Link

Sv. Stadig diskrimination!

Andreas Christian Jensen, publiceret d.25/01 20:02 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Jørn Arpe skrev:
Herudover kan jeg anføre, at der i Hærens Operative Kommandos beskrivelse af feltpræstetjenesten højt og tydeligt står, at denne er en folkekirkelig tjeneste, at der ved folkekirken forstås en evangelisk-luthersk kirke, og at feltpræsten skal være medlem af denne kirke!


Ja, jeg skrev jo, at den katolske kirke måtte oppe sig og henvende sig til Forsvaret og forsvarsministeren. Så skulle den jo være i vinkel.

Nogle ser krænkelser overalt og man kan ikke åbne deres øjne, for det ville blot være en ny krænkelse.

Jeg er da villig til at lade kun folkekirkemedlemmer betale præstelønninger imod at staten overtager vedligeholdelsen af kirker og begravelsesvæsen, OG at medlemsbidrag til trossamfund og foreninger ikke længere skal være fradragsberettiget.
Del Link

Sv. Stadig diskrimination!

Renato, publiceret d.25/01 20:22 (for 4 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: Hærprovst: Når danske soldater er i krig, følger folkekirken naturligvis med
Andreas Christian Jensen skrev:
Jørn Arpe skrev: Herudover kan jeg anføre, at der i Hærens Operative Kommandos beskrivelse af...




REF ACJs TRE SIDSTE LINIER:
1)DET ER MORALT OG DEMOKRATISK OSV AT ETHVERT TROSSAMFUNDS MEDLEMMER AFHOLDER DERES EGNE UDGIFTER. HERUNDER BEGRAVELSESVÆSEN.
2)AT STATEN SKULLE OVERTAGE ALLE UDGIFTER VEDR. KIRKEBYGNINGER ER JO PROBLEMATISK. SKULLE VEL KUN VÆRE "BEVARINGSVÆRDIGE DO" OG SÅ SKULLE DE
KULTUSBEDRIVENDE JO BETALE HUSLEJE.
3)ENIG MHT FRADRAGENE, DET ER EN USKIK.

DET ER DA EN FLOT ÅBNING FRA DIN SIDE.
Del Link

flexblock

Få nyhederne i din indbakke

flexblock
splitblock

flexblock
flexblock
splitblock
Er det ok, at andre end præster får adgang til prædikestolen i folkekirken?
 
flexblock
flexblock
splitblock
flexblock


flexblock

Nyhedsbrev

flexblock
flexblock

Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger

Prøv os i 4 uger – gratis og uforpligtende

Billede af Kristeligt Dagblads avis
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. eftertanke.dk​
  10. mindet.dk​
  11. kirku.dk​