selvom jeg nu tvivler noget på tendensen ... forbrug er (desværre) stadigvæk gud.

Det er let for Connie Hedegård, som sidder trygt i et EU job, hvor hun har en skattefri million indtægt, at fortælle de hårdt arbejdene mennesker, at de skal sænke forbruget. Hvor meget har hun ikke selv brændt af på sine flyrejser til Grønlands natur og til klimakonferencer rundt om i verden.

Til Clausny

Du er for plat i din argumentation. Havde du forventet at Connie Hedegaard havde cyklet rundt til konferencerne samt sejlet i en robåd. Uanset hendes indtægt synes jeg det er fint at hun sender nogle klare signaler, for hvis ikke sådanne signaler kommer fra toppolitikere kommer der aldrig gang i bestræbelserne om at nedsænke energiforbruget. De konstruktive indspark i debatten kommer åbenbart ikke fra Clausny.

Hans Otto, tror du ikke, at alle andre forbrugere har deres lige så gode grunde til deres forbrug? Men du mener åbentbart, at de skal trynes, fordi de ikke har de rigtige meninger, eller hvad?. De skal begrænse deres forbrug, hvis de ikke giver de rigtige signaler. Det er da en højest ejendommelig indstilling, du har på det punkt.
Og så har storforbrugeren Connie Hedegård ikke engang selv betalt. Hun rejser jo rundt i verden for andre folks penge, hvilket ikke giver nogen speciel positiv signal effekt i mine øjne. Ligegyldigt hvor meget hun prædiker om, at andre skal spare på forbruget.

Jeg giver dig fuldstændig ret i, at jeg ikke kommer med konstruktive indlæg på dette punkt. Det er tværtimod helt bevidst destruktivt overfor alle signalmændene, der har travlt med at lægge byrder på andre; - men ikke kunne drømme om selv at bære dem.





Hans Otto skrev:

Til Clausny

Spørgsmålet om forbrug har ikke noget med om jeg eller andre har de rette meninger. Jeg vil heller ikke pådutte andre folk et bestemt forbrugsmønster. Vi står hver især til ansvar for vore handlinger og dispositioner.

Jeg ved bare at hvis vi fortsætter det ublu forbrug vi har haft i den vestlige verden gennem de seneste årtier, så bliver der både resurseknaphed på råstoffer, fødevarer (herunder vand) samt energi. Det bliver næppe dig Clusny eller mig der mærker konsekvenserne af et fortsat uhæmmet forbrug men det bliver vore efterkommere, som må betale regningen og inkassere konsekvenserne, men det er du måske totalt ligeglad med ???

Hans Otto, jeg er ikke ligeglad. Jeg tror bare ikke på det. Uddøde stenalderfolket, fordi vi løb tør for flint? Nej, dengang som nu idag fandt mennesket på nye og bedre ting og metoder. Ressourcerne bliver stadigt større i takt med at nye metoder opfindes og tages i brug for eksempel for olie og gas udvinding. Og når/hvis det en dag skulle knibe med at få energi derfra, har vi umådelig megen energi at hente i thorium, som kan bruges i reaktorer og findes i store mængder blandt andet i Norge og Grønland. Menneskets opfindsomhed og iværksætterlyst har altid sørget for menneskets overlevelse, og jeg har fuld tro på, at det vil fortsætte i fremtiden. Selv på trods af den herskende klasses forsøg på at stække vor virksomhed.

Jeg opponerer imod mennesker, der vil moralisere over andre mennesker og pålægger dem byrder, som de ikke selv på nogen måde har tænkt sig at bære.
De første mange år jeg levede i Norge hævede LO formanden deroppe en løn, som svarede til gennemsnitslønnen for en maskinarbejder. Jeg tror det lå omkring 250 000 kr. Han ville ikke have mere. En sådan person har jeg respekt for.

Men de personer, der vil begrænse andres livsudfoldelse uden selv at foregå med et godt eksempel, har jeg ikke meget til overs for. Jeg vil altid gå imod dem.

Hans Otto skrev:

Til Clausny

Du hævder at resurserne bliver stadig større og større. Det er jo ikke rigtigt - flere og flere råstoffer er vi ved at have opbrugt og olieresurserne i eksempelvis Nordsøen har toppet.

Midt i din ubegrundede optimisme overser du fuldstændig truslen som følge af de øgede mængder drivhus gasser som allerede nu kan måles i form af øget opvarmning af atmosfæren. Grønlands indlandsis smelter eksempelvis i disse år med en hast som ikke er set før.

Du vil formentlig også imødegå det udsagn da du åbenbart ikke ønsker at se de dystre udsigter i øjenene. Det hjælper desværre bare ikke at fornægte problemer - de forsvinder ikke på grund af fornægtelsen.

Mængden af tilgængelige resourcer er afhængig af prisen. Jo højere pris, jo flere resourcer.
Og så er der den stadige udvikling på efterforskningssiden. Sidste nye er muligheden for at producere skifergas. Dette betyder en enorm øgning i energi resourcerne. Også i Europa. Og så ligger atomenergien stadig klar til at komme i brug.
Nej, jeg kan simpelthen ikke dele din pessimisme hvad angår verdens energiresourcer. Det betyder ikke, at jeg er tilhænger af uhæmmet svineri på bekostning af andre mennesker. Men det er jo heller ikke problemet i de lande, der bruger mest energi, dvs overvejende de vestlige lande, hvor størstedelen af befolkningen nyder godt af væksten baseret på energi forbruget og forbrug i det hele taget.
Hvad angår Grønland ville det være en gave til folket, om de kunne komme til alle deres resourcer i stedet for at leve i en dybfryser, hvor alle værdierne er begravet under is. Så lad os håbe, at mere af isen smelter i Grønland. Det vil gøre de få (cirka 50 000) indbyggere betydeligt rigere og give dem et bedre liv, med mindre de formøbler det hele i korruption og mismanagement, som det er set så mange andre steder, hvor et land pludseligt kommer til rigdom. Lad os håbe, at de forbliver under Danmarks beskyttelse, selv om det nok er usandsynligt med de senere års udvikling. Grønlands katastrofe vil ikke skyldes afsmeltning af isen, men deres egen manglende økonomistyring og den udbredte nepotisme og korruption.

Jeg vil aldrig frivilligt godtage, at mennesker skal nægtes deres frie livsudfoldelse, som netop altid har været forudsætningen for nye opdagelser, ny teknologi og stadig forbedring af menneskets livsvilkår.


Hans Otto skrev:

Til Clausny

Jeg vil blot kvittere og afslutte denne ukonstruktive debat.
Det vil være fint om du læste hvad jeg skrev, nemlig at det ikke blot er enerigi resurserne der er ved at være opbrugt.
Den globale omvarmning forbigår du fuldstændig fordi de sandsynligvis mangler argumenter imod det dystre perspektiv der ligger i den.

Din nedladende holdning overfor det grønlandske samfund er denne debat uvedkommende og din påbeåbelse af den totale ret til at folk skal udfolde sig helt frit som det passer dem er jo netop kimen til mange af de problemer vi har rundt om i verden i dag.

Dette er mit sidste indlæg i denne debat da jeg klart fornemmer at vi to lever i to begrebsverdener der er ganske forskellige hvorfor fortsat debat er tidsspilde.

Hans Otto skrev:

Jeg har ikke været på nettet nogle dage,da min computer har været i udu. Derfor ser jeg først denne interessante debat nu. Lad det være sagt med det samme. Jeg sætter meget stor pris på Connie Hedegårds initiativ - og er enig med hende. Der SKAL ganske enkelt mere mådehold til i i vores forbrugsmønster. Det er nødvendigt af hensyn til klimaet og af hensyn til kommende generationer.

Når det er sagt, må det også stå klart, at jeg støtter Hans Ottos synspunkter i denne debat.

Til Clausny vil jeg - i denne omgang - blot sige. Du skulle tage og læse Connie Hedegårds fremragende bog "Da klimaet blev hot". Den er god at få forstand af. I øvrigt har jeg nok tidligere anbefalet Clausny at læse den. Har du mon gjort det - eller ved du bedst selv?

Bjarne Nederby Jessen
Kristendemokraterne