Prøv Kristeligt Dagblad gratis i 4 uger


Send artiklen DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende til din ven.
Modtagerens email *:
Din e-mail *:
Dit navn *:
Evt. kommentar:

*) skal udfyldes.

DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende

Det Gamle Testamente er et stærkt homofobisk skrift, mener Christian Braad Thomsen, men det er som bekendt heller ikke en kristen lovbog, men en jødisk. foto: Colourbox.

Annonce flexblock
flexblock

Fakta

Om forfatteren

Christian Braad Thomsen,filminstruktør og forfatter,Kollektiv Film ApS.,Lavendelstræde 9,...
Læs mere
flexblock
Forstør Send Print

Jesu ord rummer ikke antydning af, at to mænd og to kvinder ikke også kan blive ét kød, skriver filminstruktør Christian Braad Thomsen

NÅR KIRKENS HØJREFLØJ taler dunder om homoseksuelle vielser, sker det altid med henvisning til, at det strider mod evangelisk-luthersk kristendom. Men heller ikke Børge Haahr Andersen og Henrik Højlund kan i deres kronik den 14. juni i Kristeligt Dagblad henvise til steder i evangelierne, hvor Jesus siger, at homoseksuelle ikke må gifte sig.

LÆS OGSÅ: Der er brug for en ny vej frem efter folkekirkens totale svigt

Modstandere af homoseksuelles ret til kirkebryllup klynger sig til Matthæusevangeliets kapitel 19, hvor nogle farisæere spurgte Jesus, om det var tilladt for en mand at lade sig skille fra sin hustru. Han svarede:”Har I ikke læst, at Skaberen fra begyndelsen skabte dem som mand og kvinde og sagde: ’Derfor skal en mand forlade sin far og mor og binde sig til sin hustru, og de to skal blive ét kød’? Derfor er de ikke længere to, men ét kød. Hvad Gud altså har sammenføjet, må et menneske ikke adskille.”

MEN JESU ORD rummer ikke antydning af, at to mænd og to kvinder ikke også kan blive ét kød. Det er nemlig ikke det, han bliver spurgt om, og derfor heller ikke det, han svarer på. Jesus foretager ingen kønsmæsig diskrimination og bruger ikke kønsdriften til at skelne mellem ægte og uægte mennesker, sådan som de mennesker gør, der mener, at homoseksuelle ikke kan erklæres for ”ægtefæller”.

Annonce
LÆS OGSÅ: DEBAT: Så meld jer dog ud af folkekirken!

Derimod kan man roligt tage Jesu ord til indtægt for, at han er imod skilsmisser, hvad enkelte præster i den danske folkekirke derfor også fortsat er. De fleste har dog på dette punkt accepteret, at også Gud lader sig præge af tidsånden.

DERIMOD ER Det Gamle Testamente rigtignok et stærkt homofobisk skrift. Moses hævder således, at Gud har betroet ham, at det er en vederstyggelighed, hvis en mand ligger hos en mand, som han normalt ligger hos en kvinde. Og Gud dekreterer dødsstraf for denne forseelse (3. Mos. 20).

Nu er Det Gamle Testamente som bekendt ikke en kristen lovbog, men en jødisk – og skulle det lægges til grund for dansk lovgivning, måtte man jo også straffe homoseksualitet med døden.

LÆS OGSÅ: Brug Stiftsbåndsløsning i stedet for private ordninger

Men derudover er det da besynderligt, at man vier selv heteroseksuelle i Guds navn, for Jesus er som bekendt fundamentalt familieopløsende i sin forkyndelse, sådan som det utvetydigt fremgår af disse ord, der i deres ubændige had til familien kunne være et motto for de familieopløsende vesttyske terrorister i 1970’erne: ”Hvis nogen kommer til mig og ikke hader sin far og mor, hustru og børn, brødre og søstre, ja, endog sit eget liv, kan han ikke være min discipel.” (Luk. 14).

DET ER OGSÅ problematisk at henvise til Luther i debatten, for han havde et yderst tvivlsomt forhold til det monogame ægteskab og gik faktisk ind for bigami. Han tillod for eksempel landgreve Philipp I af Hessen at gifte sig med en ny kæreste uden samtidig at blive skilt fra sin kone. Luther mente nemlig snusfornuftigt, at problemerne i forbindelse med en skilsmisse er langt alvorligere end dem, der er forbundet med flerkoneri.

Når kirkens højrefløj tager Jesus som gidsel for deres modstand mod homoseksuelle ægteskaber, uden at de kan begrunde deres modvilje med ét eneste Jesusord, er det nærliggende at mene, at deres modstand er en projektion: De kan ikke leve med deres egen væmmelse mod homoseksualitet og projicerer den derfor over på Gud, der jo formodes at kunne bære alt.

Af Christian Braad Thomsen, filminstruktør og forfatter

FACEBOOK: Bliv ven med Kristeligt Dagblad

Andre artikler:


Vil du kommentere artiklen?

Du skal være logget ind for at kunne kommentere artiklen.

  1. Jeg har glemt min adgangskode
Trådet overblik  |  Fladt overblik

DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende

Holger, publiceret d.20/06 11:36 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Jesus har heller ikke sagt, at man ikke må begå data-kriminalitet. Det var ikke det, han blev spurgt om. Hvis nogen er så naive at påstå, at det kommer ind under det 7. bud "Du må ikke stjæle", har de ikke fattet en brik af det hele.

(ironi kan forekomme).
Link

7. bud: Du må ikke stjæle

pha, publiceret d.20/06 11:40 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Holger skriver: "Hvis nogen er så naive at påstå, at det kommer ind under det 7. bud "Du må ikke stjæle", har de ikke fattet en brik af det hele."

Kan du forklare hvorfor de ikke har det ?
Det at man ikke må stjæle, er vel et glimrende bud, som alle kan være enige om. Data-tyveri er vel også tyveri eller ?

Nu kan jeg heller ikke lige se, hvad der giver grund til sammenkædning af Jesu-udtalelser og De ti Bud, altså udover at Jesus sådan set erstatter/supplerer budene med Det dobbelte Kærlighedsbud.
Link

Sv. 7. bud: Du må ikke stjæle

Holger, publiceret d.20/06 11:47 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Jeg tror heller ikke, Christian Braad Thomsen kan forklare, hvordan Jesu udeladelse af specifikt at forbyde homofiles ret til ægteskab, kan bruges som argument for, at det er godtaget. Stik imod den Moselov, som Jesus ellers vedkendte sig (Ikke en tøddel af loven skal forgå osv...).
Link

Ægte projektion?

Karenerfaren, publiceret d.20/06 11:48 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Christian Braad Thomsen kan have ret i meget af det, han skriver her.
Men man skal lægge mærke til retorikken.

Han skriver:
"(Jesus) bruger ikke kønsdriften til at skelne mellem ægte og uægte mennesker, sådan som de mennesker gør, der mener, at homoseksuelle ikke kan erklæres for ”ægtefæller”."

Ingen modstander af den nye kønsneutrale ægteskabslov i den aktuelle debat her i KD skelner mellem "ægte" og "uægte" mennesker.
Debatten, også den, der føres fra konservativ teologisk hold med henvisning til bibelvers, handler om at skelne mellem det, der er forskelligt - og ikke i iveren for at komme "diskrimination" til livs, at pålægge alle at fornægte reelle forskelle givet med biologien. - Nogle vil sige skabelsen. Andre tradition og erfaring. Og nogle afviser altså et kirkeligt ritual, fordi der ikke efter deres mening er rimelige skriftsteder at bruge ved vielsen. Bl. a. et par af vore biskopper.

Men at sige, at de kalder nogle mennesker "uægte", er en projektion af Braad Thomsens væmmelse ved de mennesker, som føler sig så bundet af bibelord i denne sammenhæng, at de udtrykker en anden mening om den nye lovgivning, end den, han mener, man bør have.
Alle mennesker bør i kristen sammenhæng respekteres som mennesker. Uanset seksuel orientering - og uanset teologisk ståsted.
Måske er navnlig retorikken farlig i denne situation.

For i kampens hede for at sikre voksne menneskers seksuelle og juridiske rettigheder på alle måder er der en påfaldende tavshed om børns ret.
Men de kommer jo med storken, ikke?
Link

Uegnet

Uglen, publiceret d.20/06 12:41 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Hvis Christian Braad Thomsen læser lidt videre i stykket fra Matthæusevangeliet, vil han opdage at Jesus taler om mennesker, der af den ene eller den anden grund er uegnede til ægteskab. Og så siger han: "Lad dem, der kan, rumme det!"

Med hensyn til Moselovens ord om sex mellem to mænd, så nævnes det sammen med blodskam og sex med dyr. Disse former for sex taler Jesus heller ikke om. Har vi så Guds velsignelse til det? Nej, langt fra. Vi ved med vores samvittighed, at det er forkert.

Det ved de homoseksuelle også, når det drejer sig om deres lyster. Ellers ville de ikke føle skam over dem og have behov for at "springe ud af skabet". Men omverdenen forsøger at overbevise dem om, at deres skamfølelse er forkert, og at de skal erstatte den med stolthed. Det er hvad man ser komme til udtryk i de såkaldte "Pride parades", som jeg personligt har svært ved at se som andet end en overkompensation.

Og det er nøjagtigt, hvad det nye vielsesritual er: en kompensation. Den indre følelse af skam har man ikke fjernet, blot forsøgt at dække over den med en ydre handling.
Link

alt kan vendes og drejes

pha, publiceret d.20/06 14:04 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Uglen skriver:
"Det ved de homoseksuelle også, når det drejer sig om deres lyster. Ellers ville de ikke føle skam over dem og have behov for at "springe ud af skabet". Men omverdenen forsøger at overbevise dem om, at deres skamfølelse er forkert, og at de skal erstatte den med stolthed. Det er hvad man ser komme til udtryk i de såkaldte "Pride parades", som jeg personligt har svært ved at se som andet end en overkompensation.
Og det er nøjagtigt, hvad det nye vielsesritual er: en kompensation. Den indre følelse af skam har man ikke fjernet, blot forsøgt at dække over den med en ydre handling."

Mon ikke snarere det forholder sig lige omvendt: Det er omgivelserne der hele tiden presser deres normer ned over hovedet på mennesker der føler sig tiltrukket af deres eget køn. En del af disse omgivelser er kristendommen, som har taget samfundsnormerne (og den manglende viden) fra tiden omkring Jesu fødsel og før, og dette er lige siden blevet presset ned over disse mennesker - nogle gange med døden til følge.

Jeg har aldrig mødt homoer, som skammer sig over sig selv. Derimod skammer jeg mig over at dele religion med sådan et individ som Uglen, der kan få sig selv til at skrive den slags nedsættende og usmagelige ord om mange andre mennesker. Desuden er Uglens indlæg kun udtryk for hjemmelavet lomme-psykologi og homofobi. Men det er da godt at Uglen ikke også samtidig skrev om sine egne "lyster" - der er grænser for, hvor meget man kan klare på én dag.
Link

Emotionel kastraktion af homoseksuelle

Broby, publiceret d.20/06 15:03 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
pha: "Men det er da godt at Uglen ikke også samtidig skrev om sine egne "lyster" - der er grænser for, hvor meget man kan klare på én dag."

Ha, ha, ja dem har jeg heller ikke lyst til at høre om. (Gys!)

Jeg er for resten ude af stand til at forbinde skam med tanken om to voksne mennesker, der elsker hinanden og udtrykker det på en seksuel måde i gensidig forståelse og respekt, og evt. gerne vil dele livet med hinanden og gifte sig... men er af samme køn.

Derimod føler jeg både skam og ubehag ved tanken om de mange mennesker, der lever i såkaldte "ægteskaber" uden kærlighed, hvor der egentlig er tale om en form for misbrug/prostitution, hvor man leverer sex eller omsorg eller andet for at blive forsørget eller opnå andre fordele. Det kan jeg se som noget urent og uværdigt. Og de mange forhold, der indeholder løgne og vold. Det er skammeligt. Men jeg kan slet ikke forstå, hvad Uglen taler om. Hvis han/hun ser en god kærlighedsfilm om et homo-par, er han så helt ude af stand til at føle med dem? Er kærlighed ikke det smukkeste og vigtigste, vi har, og er det ikke dér, mennesker begynder at forstå, hvad Gud er og vil med os (hvis de ellers er kristne/religiøse)?

Tolstoj skrev: "Alt hvad jeg forstår, forstår jeg kun fordi jeg elsker."

Er det så ikke en forbrydelse at forhindre to, der elsker hinanden, i at være lykkelige sammen? Er det ikke skammeligt at lære dem, at de skal lukke både deres krop og hjerte for hinanden?

Nogle har det åbenbart skidt med, at homoseksuelle ikke kan reproducere fra naturens hånd. Men at afskære et menneske fra dets egne følelser og fra at give og modtage kærtegn, det er en værre sterilitet...

Origenes blev fordømt af den kristne kirke for at have forsøgt at overvinde seksuelle fristelser ved at kastrere sig selv. Han havde helt misforstået, hvad den sag gik ud på, vurderede man. Har de, de vil skille homoseksuelle par ad, ikke på samme måde ganske misforstået hvad kærlighed går ud på?
Link

Sv. alt kan vendes på om – undtagen fakta

Uglen, publiceret d.20/06 15:13 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Her er et citat fra Landsforeningen for bøsser og lesbiskes hjemmeside: "Der er mange unge i Danmark, der er alene med svære ting, som fx det at føle sig anderledes og "forkert", fordi ens seksualitet ikke afspejler jævnaldrendes."

At unge homoseksuelle skammer sig over deres seksualitet er ikke noget jeg finder på. Sådan er virkeligheden.

Her er et andet citat fra hjemmesiden: "En stor del af de opkald, vi modtager handler om, hvordan forældre vil reagere, når man kommer hjem og siger, at man er bøsse eller lesbisk. (...) I 9 ud af 10 tilfælde bliver forældrene bare overrasket, men aldrig sure eller noget i den stil."

Følelsen af skam hos den homoseksuelle skyldes altså ikke samfundets eller forældrenes normer, men opstår af sig selv.
Link

DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende

Thomas, publiceret d.20/06 16:20 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Christian Braad Thomsen:
"De fleste har dog på dette punkt accepteret, at også Gud lader sig præge af tidsånden."

Jeg kunne godt tænke mig at få afklaret, hvad ovenstående postulat bygger på; jeg har ikke læst noget sted i Biblen, at Gud skulle være præget af tidsånden. For hvis dette udsagn er rigtigt, bliver enhver argumentation bygget på Biblen ugyldiggjort, for alt, hvad den har at sige om Gud, er uaktuelt.
Link

Sv. alt kan vendes om

pha, publiceret d.20/06 16:27 (for 11 mnd. siden)
Læs artiklen bag debatten her: DEBAT: Jesu tavshed om homoseksuelle vielser er påfaldende
Uglen skriver: "At unge homoseksuelle skammer sig over deres seksualitet er ikke noget jeg finder på. Sådan er virkeligheden."

I hele dit sidste indlæg er der ikke ét eneste sted, hvor du kommer med noget, der har med skam at gøre - men derimod at de homoseksuelle er underlagt omgivelsernes pres, hvilket netop kan føre til, at de tror de er forkerte og måske derved kan føle skam eller lignende. Men det er ikke en skam, der er opstået af sig selv.

Det du skriver, er en omgang sludder og vrøvl, hvor du forsøger at manipulere med andres udtalelser til din egen fordel.
Man kunne fristes til at kalde dig plat-ugle - men det gør jeg så ikke. Derimod, hvis noget er skam, så er det det, som du burde føle, når du pådutter andre mennesker en skamfølelse på grund af deres seksualitet og kærlighed.
Link
Mere:   1 | 2 | 3   Næste

flexblock
flexblock
flexblock

Job på k.dk I samarbejde med Jobzonen

  1. Musikkonsulent i KFUM og KFUK

    KFUM og KFUK i Danmark

    Oprettet den: 17-05-2013

  2. Landssekretær til Danmarks Kristelige Gymnasiastbevægelse (DKG)

    KFUM og KFUK i Danmark

    Oprettet den: 17-05-2013

  3. Er du en af to job- og karrierekonsulenter til de nye Job & Karrierecentre?

    Kristelig Fagbevægelse

    Oprettet den: 02-05-2013

  4. Tænder du på strategi, ledelse og efterskoleliv?

    Hestlund Efterskole

    Oprettet den: 24-05-2013

Se flere jobmuligheder
flexblock

flexblock
container
flexblock
flexblock
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger... flexblock
Persondatapolitik og cookies

Alt fra Kristeligt Dagblad

  1. k.dk​
  2. religion.dk​
  3. kristendom.dk​
  4. etik.dk​
  5. pilgrimsvandring.dk​
  6. bogbasen.dk​
  7. hjertedating.dk​
  8. foredragslisten.dk​
  9. mindet.dk​
  10. kirku.dk​
  11. shop.k.dk​
  12. forlag​