Tonen blev skærpet i bispedebatten

Ved duelmøde nummer to gik de to bispekandidater i Århus Stift mere direkte i clinch med hinanden om blandt andet synet på trosbekendelsen

Pernille Vigsø Bagge (SF), medlem af Folketingets kirkeudvalg var ordstyrer ved onsdagens debatmøde mellem de to kandidater til bispevalget i Aarhus, Henrik Wigh-Poulsen og Jens Mailbom Pedersen.
Pernille Vigsø Bagge (SF), medlem af Folketingets kirkeudvalg var ordstyrer ved onsdagens debatmøde mellem de to kandidater til bispevalget i Aarhus, Henrik Wigh-Poulsen og Jens Mailbom Pedersen. Foto: Bjørg Tulinius.

Hvilken status har trosbekendelsen i den danske folkekirke?

Det var et af de spørgsmål, der kom til at fylde rigtig meget ved det andet duelmøde mellem de to kandidater til bispevalget i Århus Stift.
 
Knap 200 mennesker var mødt op på en regnfuld onsdag aften i gymnastik- og teatersalen på Rønde Højskole for at møde de to teologer, der stiller op, domprovst Henrik Wigh-Poulsen og forstander for Diakonhøjskolen Jens Maibom Pedersen. Det var en spørger fra salen, der satte diskussionen i gang, da hun henviste til sagen om den københavnske sognepræst Per Ramsdal, der blev kaldt til tjenstlig samtale af sin biskop på grund af sine udtalelser om, at han ikke troede på Jesu opstandelse. Og hendes spørgsmål var primært rettet til Jens Maibom Pedersen.
 
"Hvor stopper rummeligheden for dig at se, og hvem skal afgøre det? Du har flere gange sagt, at det er trosbekendelsen, der sætter grænsen. Men hvad mener du egentlig med det," lød spørgsmålet.

"Jeg mener, at trosbekendelsen er det eneste svar at give. Hvad skulle det ellers være? Hvis en præst for eksempel siger, at hun eller han tror på reinkarnation, så er der da en grænse. Og i sidste ende er det selvfølgelig biskoppen, der tager den beslutning. Men jeg vil gerne sige, at hvis der kommer en Ramsdal-sag i Århus, og jeg er biskop, så ville jeg starte med at holde et møde med præsten, menneske til menneske. Det ville jeg insistere på. At skride til tjenstlig samtale med det samme, er for mig at se udtryk for et magtsprog," svarede Jens Maibom Pedersen.
 
Men Henrik Wigh-Poulsen havde derimod svært ved at opfatte trosbekendelsen som en grænse.

"Trosbekendelsen er jo altid til fortolkning. Den kan aldrig blive til et centimetermål for os. Vi bliver aldrig færdige med den, og det er lige netop den evige fortolkning, kristendommen lever af;" lød hans replik.

"Ja, det er vi da enige om. Men hvor går din grænse så? Kan du nævne noget, der ikke har en gang på jord for dig," ville Jens Maibom Pedersen vide.
 
"Jeg mener i hvert fald ikke, at vi kan bruge trosbekendelsen som sådan en afkrydsningsseddel. Jeg synes det må handle om, at vi giver os hen til det store mysterium, og at vi forholder os til det på en anden måde end med fornuften og forstanden. Hvor vi erkender, at vi står overfor det, der er større end os," sagde Henrik Wigh-Poulsen.

En anden spørger var nysgerrig efter at høre, hvordan de to kandidater ville handle, hvis der opstod en konflikt mellem en præst og et menighedsråd.
 
"Det handler for mig at se altid om rettidig omhu. Jeg ville i første omgang bede provsten om at finde ud af, hvad konflikten handler om og eventuelt forsøge at sende folk ud, der kan mægle. Men som biskop er det også vigtigt at kunne skride ind og træffe afgørelser, for vi ved jo godt, at konflikter kan trække i langdrag, og de kan næsten sidde i murstenene," svarede Henrik Wigh-Poulsen.

Jens Maibom Pedersen benyttede anledningen til at rette en generel kritik af arbejdsmiljøet og kulturen i folkekirken.
 
"Der er for mange konflikter i folkekirken. De handler selvfølgelig om noget forskelligt, men grundlæggende hersker der en fejlfinderkultur i folkekirken. Man er lynhurtig til at slå ned. Der er også en APV (arbejdspladsvurdering, red.) i Århus Stift, der ikke er alt for god, så jeg tror bestemt ikke, at alle præster har det godt her i stiftet. Der, tror jeg, vi skal sætte os ned og få talt sammen om, at det vil vi til livs. Vi skal i fællesskab skabe en ny kultur. Og vi skal være hurtigere til at handle på de konflikter, der er," sagde han.

Flere af spørgerne var også interesserede i at høre, om der kunne være kirkelukninger på vej . Med flytning fra land til by og et deraf faldende skattegrundlag i de små sogne, som man blandt andet finder på Djursland, udtrykte flere af de fremmødte bekymring for, hvad der nu skulle ske med sognene.
 
"Jeg har det ikke godt med kirkelukninger. Og det må aldrig blive panikhandlinger. Det kræver virkelig en lang proces at finde ud af, hvordan vi tackler de her strukturændringer. Men der er en udfordring med de vandringer fra land til by, vi ser i de her år, og vi skal begynde at kigge på det nu," lød det fra Henrik Wigh-Poulsen.
 
"Det er meget vigtigt, at ændringerne ikke kommer ovenfra og ned. Vi skal ud at tale med folk og se på mulige løsninger. Men vi skal snakke ærligt om det, og der er ingen, der kan love, at der ikke skal lukkes kirker. Vi må se sådan på det, at det er en fælles opgave at være kirke i Århus Stift," lød svaret fra Jens Maibom Pedersen.

De to kandidater mødes igen torsdag aften i Assentoft til det tredje af i alt fem debatmøder.

Foto: Bjørg Tulinius